Reprise du message précédent :

La distance Numenor - Valinor, dans l'Akallabeth (la quatrième partie du Silmarillon ) Tolkien écrit qu'il faut 39 jours de navigation à un seigneur de Numenor pour atteindre Valinor. Numenor est à peu près au milieu de l'océan entre la terre du milieu donc doublez cette distance au minimum pour atteindre la TDM.

100 km........... On peut multiplier par 100, par 50 pour être jontil

Mais bon c'est une elfe ça escuz tou  

La Planète de ce monde imaginaire est censé représenter à peu près notre Terre au fait.

J'hésite tellement à lancer cette série, à vous lire je vois déjà que des trucs vont m'énerver

39 jours à la rame, parce qu'ils avaient pas vent pour les aider, ça fait un peu moins loin

En vrai elle vaut le coup d'œil, là j'ai réagis à la mauvaise foie (ou une certaine ignorance mais on nous montre la carte au début de l'épisode et on voit bien la taille de l'océan par rapport à la taille de la TDM...). Prépare toi juste à face palm si tu es attentif (je le suis peut être trop).
D'ailleurs je la relance là pour avoir une deuxième vision et essayer de voir des p'tits trucs cachés parce que j'aime bien malgré tout.

Une review un peu moins débile que la moyenne : https://youtu.be/unrYyoZGEJ4
Après honnêtement si vous avez 48 minutes à perdre, plutôt que de regarder cette review, autant regarder l'épisode 1

 
Si on veut vraiment être gentil, on peut supposer qu'elle cherchait à rejoindre Numenor pour prendre un bateau pour la TDM. Du coup, y'aurait quoi comme distance entre l'endroit ou elle plonge et Numenor ?
 
/oui là j'avoue on pinaille du détail

 
C'est pas forcément à l'échelle.

Sans déconner... Bon ok allé on va partir sur une vitesse de croisière de 10 nœuds ce qui est plutôt correct pour des navires type frégates du siècle passé ça fait 18.52 km/h.
18.52x24x39 = 17334 km.

C'est pour ça que j'ai voulu être gentil.

J'arrête là c'est absurde. Ce passage m'a fait bondir voili voilou.

Oui je me doute bien John et pour moi ça représente l'océan atlantique soit environ 8000km de l'europe (TDM) aux amériques (Aman).

'tain les casses couilles. C'est une elfe, tout ce qu'elle avait à faire c'est glisser deux mots doux à deux dauphins qui passeraient par là et c'est marre, j'ai vu des plans bien pire que ça

Là c'est juste que pas d'bol, y'en avait pas, ça arrive
A la place y'a un type louche sur son radeau, bon, on va pas en faire tout un plat, le plan d'base était pas si déconnant  

 
J'ai pas tout donné,

L'incohérence commence à la soi-disante récompense mais je m'étais abstenu jusque là.  

Drap', bien aimé ces épisodes, c'est joli, par contre je n'ai jamais lu un bouquin de Tolkein (juste vu la trilogie des années 2000), c'est dur de rentrer dedans, mais c'est bien filmé, des très beaux décors et je suis tombé amoureux de Galadriel donc j'apprécie.
 
Et l'acteur qui joue Elrond joue bien Ned Stark jeune

Je pense que tout le monde a tiqué sur la petite nage pendant le visionnage mais je pensais pas que ce serait LE problème pointé de la série pendant 3 pages sur 2h d'épisodes.
 
   
 
Si y'a que ça de gênant, c'est plutôt bon signe.
 
 

 
S'il n'y avait que ce débat, c'est un peu pour ça que j'ai insisté. Une manière de détourner l'attention.  

Y'a pas que ça de gênant, mais si on commence à faire toute la liste, on va se faire taxer de rageux et ça va faire des débats à n'en plus finir. Et puis faut relativiser aussi, je continue de penser qu'avec 1 milliard de dollars ils auraient pu passer un peu plus de temps à bosser leur écriture, mais dans l'absolu la série se laisser regarder, c'est loin d'être une catastrophe comme Fondation. J'ai juste un peu de déception par rapport au potentiel qu'il y avait avec un budget pareil.

Pour recentrer sur du positif, j'ai été plutôt bluffé par Khazad Dum ( les nains ). J'ai trouvé le story-telling environnemental très créatif ( par exemple avec le système de mirroirs pour réfléchir la lumière des puits, et cultiver des terrasses ), et visuellement c'était magnifique. On oubliera vite le pauvre Celebrimbor laissé planté comme un clodo tout seul à l'entrée (et on évitera de se demander s'il rentre tout seul chez les elfes à pied, ou s'il plante sa tente devant l'entrée en attendant Elrond, suite au prochain épisode, et zut voilà que je redeviens négatif..) mais oui, j'ai bien aimé le respect de l'échelle / la taille des nains et des pièces par rapport à la taille d'Elrond, les petits détails, etc.. là dessus y'a clairement eu du boulot.

Tout à fait, mais ça me fait marrer pardon, pour une fois que c'est moi qui troll un peu.

Sinon pour en revenir à misteryman :

Spoilers lore qui se passera plus tard dans la série

Sauron lui même est un Maïa.

Pour ma part, j'arrive à dissocier la série des livres. Ca permet d'apprécier chaque œuvre individuellement pour ce qu'elle est.
 
 
Ca tombe bien d'ailleurs, je relis la chute de Gondolin. Dans les deux premiers épisodes, on sent par moments les intonations à la Tolkien (dialogues Celembrinbor-Elrond et aussi avec Galadriel) et quand il s'agit des dialogues entre deux Elfes (Arondir & co), ça s'éloigne. Pour autant, et du peu qu'on peut voir avec deux épisodes, sur les environnements, les costumes, l'immersion dans un lore, ça marche assez bien.
 
 
Ce qu'ils ont créé avec les Harfoots, j'apprécie vraiment le côté terroir et bon enfant qui tranchent avec les Elfes guindés. Pour le reste, on peut critiquer certains choix, notamment une Galadriel maladroitement survitaminée, mais j'imagine que ça fait partie de son parcours où elle va apprendre à ravaler sa fierté (du moins, s'ils vont vers ce chemin) et raccorder les wagons avec les films de PJ. Car on s'en doute, il y a des liens évidemment.
 
 
J'attends de voir venir. L'épisode 3 sera centré sur Numénor, j'espère avoir le même choc que Minas Tirith. Et c'est bien parti pour.

Ouais enfin Galadriel dans cette série on sait déjà que ce sera une Mary-Sue overcheatée comme Rey Skywalker. Deal with it.

 
Au moins, tant qu'on parle de ça, on se tape pas un shitstorm sur les elfes à la peau marron

De mon côté, le seul moment que j'ai trouvé gênant c'est la partie maritime de Galadriel aussi, mais c'est tout en fait. Aucune série ne m'ayant jamais satisfait sur absolument tous ses évènements, ça n'est pas bien grave.
 
Tout le reste j'ai énormément apprécié donc j'attends la suite avec impatience.
 
Pour le côté puriste, je l'ai été à la sortie du premier film de Peter Jackson, étant grand lecteur de Tolkien (6 fois chacun des livres y compris les contes et légendes inachevés), et après le premier visionnage de la Communauté de l'anneau au ciné j'avait été énormément déçu, avant de me dire qu'il fallait le revoir sans chercher l'identique, mais en y voyant un moyen de plonger dans le monde que j'aimais tant. J'ai aimé la trilogie du coup.
 
Dans ces deux premiers épisodes, je trouve que l'esprit du monde de Tolkien est très présent, contemplatif, héroïque, quitte à être naïf parfois, donc j'aime beaucoup.

Vous pouvez nous faire une petite dissertation sur les Maia, les Istari et tout ce bordel ?
 
Et Morgoth == Sauron ?
Et comment ils sont apparus ces méchants ?  

T'es le premier du topic à mentionner ce sujet  

Lis Le Silmarillon

 
Il y'en a plusieurs  

 
En mode très simple :
- Eru Iluvatar est le dieu créateur de l'univers  
- Il crée les Valar, les dieux, pour façonner le monde
- Qui ont des "demi-dieux" à leurs ordres, les Maiar
- Morgoth est le Valar le plus puissant au tout début (Il s'appelle Melkior à ce moment-là)
- Morgoth n'est pas tout à fait d'accord avec la paix et l'harmonie et décide d'imprimer sa marque sur le monde en création et se rebelle
- Des Maiar le suivent dont Sauron (et les Balrog)
- Morgoth finit par se faire bannir par les autres valar de la dimension du monde (je ne rentre pas dans les détails, c'est l'intrigue du début du monde jusqu'à la fin du premier âge, donc longtemps et de la guerre)
- Son Maiar le plus puissant prend le relais, Sauron
- Les Istari sont des Maiar envoyés pour aider la terre du milieu par les Valar quand ils se rendent compte que bannir Morgoth n'a pas suffi à éradiquer le mal
 
J'espère ne pas avoir dit trop de bêtise dans un résumé aussi court, ni trop spoilé non plus...

 
Aucune bêtise. Bien résumé. Je vais au lit bonne nuit à tous.  

Et du coup les forces obscures sont que sur la terre du milieu c'est ça ?

 
Sauron (qui était le bras droit de Morgoth) a surtout fait semblant de se rendre puis s'enfuir en Terre du Milieu à la fin de la guerre (et ça amène l'intrigue de la série), prenant en effet le relais.
Pour les Istari, ils ont été envoyés quand Sauron a refait surface environ 1000 ans après avoir perdu l'Unique. Mais Tolkien a un peu changé d'avis sur l'arrivée des premiers donc il pourrait y en avoir eu plus tôt.

 
Merci pour le détail du Lore même si je pense que la série ne suivra pas grand chose mais sera plus une entrée dans le monde de Tolkien vu que de toute façon, ils n'ont quasi rien en terme de droits.

 
C'est plutôt qu'après leurs combats les Valar avaient leur continent, Valinor, et que Morgoth maîtrisait le sien aussi de son côté, la terre du milieu et le reste. Les Valar ont ramené chez eux les Elfes quand ils sont apparus sur le continent de Morgoth, ou plutôt réveillés (tous les Valar savait que d'autres "inférieurs" allaient arriver). Puis advienne que pourra pour les elfes qui ne les ont pas suivis, puis les nains (même si leur histoire est différente), puis les humains, qui allaient se réveiller aussi.

Les Elfes restés en TdM (dont Legolas est issu) ont accès à Valinor il me semble.

 
L'histoire des Valar, c'est vraiment du premier âge et avant, je ne crois pas qu'il soit un instant fait mention d'eux-mêmes et de Valinor dans le SDA et dans le Hobbit qui sont les deux seules livres écrit directement par JRR Tolkien (je mets de côté les aventures de Tom bombadil). Tout le reste est basé sur ses notes de l'univers qu'il créait et avec beaucoup de variations. C'est son fils qui les a publiées dans le Silmarillon et les Contes et légendes inachevées.
 
C'est presque mieux de se dire qu'il dissertait et hésitait lui-même sur beaucoup de point du monde qu'il imaginait...

 
Là honnêtement, je n'ai pas les livres sous la main, et de mon côté hardcore datant d'il y a 20 ans, je crois bien que Legolas part avec Gimli vers Valinor (après tout les Hobbit y vont bien avec Frodon), mais c'est peut-être un faux souvenir.

Dans le SdA il y a des chansons qui mentionnent Elbereth.

Les seuls non-Elfes admis sont Bilbo, Frodon, Sam (après une longue vie dans la Comté) car Porteurs de  l'Anneau, et Gimli, en vertu de ses états de service et pour son amitié avec Legolas.

Et Eärendil,  mais c'est une autre histoire

Merry et Pippin meurent en Gondor et y sont inhumés. À sa mort, Aragorn est inhumé entre eux.

Tu oublies Tuor.
Earendil était a moitié elfe, ça compte

 
Il me semble aussi qu'il y a quelques menues mentions, mais il faut les chercher... Sur ma lecture première juste du SDA et du Hobbit, je n'imaginais absolument tout ce qu'il y avait avant et ailleurs.

Dans les Appendices, ça parle un peu du premier âge pour expliquer Numénor dans le A, et y a une phrase dans le B qui parle de Valinor.