[Koursk] touché coulé... dette annulée ? (bide in rescue)

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Auteur	Sujet : [Koursk] touché coulé... dette annulée ? (bide in rescue)

tuxracer

Reprise du message précédent :

capitaine choc a écrit :

si effectivement les américains avaient tirés, fallait-il le dire au grand public? évidemment non car la foule aurait réclamé la guerre ça aurait été un carnage!
Là Poutine a évité le pire et a fait indemniser son pays, génial :sol:

ouais, t'es adepte de Machiavel, toi...

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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand

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capitaine choc

RedShift a écrit :

C'est l'heure de la piqûre [:totoz]
http://img45.exs.cx/img45/6540/piqure2rx.jpg

faut se méfier, en général ils hésitent pas à mettre la dose! d'ailleurs la bonne femme est tombé en qq secondes :ouch:

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Nico [PPC]

Tellement net qu'on dirait qu'il est fait avec une scie cloche

jigawa

l'impact est bien rond:

capitaine choc

tuxracer a écrit :

ouais, t'es adepte de Machiavel, toi...

heu ouais comment t'as deviné?

sans déconner qu'est-ce qu'il fallait faire d'après toi? Lancer la troisième guerre mondiale parcequ'un commandant US a chiadé?

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ptibat

saSHOCK a écrit :

c'est degoutant ces affaires de gouvernements quand on voit les drames que ca poovoque en meme temps les mensonges et la manipulation c'etait pour eviter un conflit mondial [:spamafote]

le titre de la chanson c'est "sauvez nos ames" (save our souls = S.O.S.)

Citation :

Спасите наши души»
de
Владимир Высоцкий

edit correction sur le titre

Merci :jap:

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flick r

philibear

capitaine choc a écrit :

Citation :

russes qui retirent une partie de leur armée de Cuba et du Viet-Nam, tout en autorisant les US à s'installer dans d'anciens pays proche de l'ex-URSS

drôle d'indemnisation [:figti]

jigawa

Chacun interprete l'article comme il veut mais ca reste tres interessant: (surtout pour ceux qui comme moi n'ont pas vu le reportage)

http://jp-petit.com/Koursk/Koursk1.htm#tir-contact

capitaine choc

t'as oublié les 10 milliards de $ dont ils parlaient dans le reportage :sol:

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grosbin

OR die;

Mouép faudrait pouvoir trouver ce doc sur la mumule... y'à t-il des gens qui s'y emploient déjà ?

Dans le même genre de jeu ooops un missile atomique chblam ! Non, voyons des terroristes ... :lol:

Appel au Boycott Américain massif pu de Mac-Do, et de leur "culture" de m.... qui pourrit notre belle jeunesse !

Message édité par grosbin le 08-01-2005 à 00:39:07

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Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie

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capitaine choc

parcequ'un commandant US a craqué? t'es malade!

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krumli

C'est pe la vérité mais ce doc est un sacré rien du tout.

Hypothése sur hypothése pour accrediter sa version des faits

C'est léger je trouve.

tuxracer

capitaine choc a écrit :

heu ouais comment t'as deviné?

sans déconner qu'est-ce qu'il fallait faire d'après toi? Lancer la troisième guerre mondiale parcequ'un commandant US a chiadé?

Il a peut-être évité une guerre. En attendant les raisons qui ont donné lieu à cet accident demeurent (si ce que dit le reportage est vrai).

Profil supprimé

j'ai pris le reportage en cours de route... Si c'est la réalite, pourquoi Poutine s'est écrasé??? C'est pas son style... Qu'a t il obtenu en échange?

Nico [PPC]

niju a écrit :

j'ai pris le reportage en cours de route... Si c'est la réalite, pourquoi Poutine s'est écrasé??? C'est pas son style... Qu'a t il obtenu en échange?

Annulation de dettes, crédit de 10 milliards...

zyx

NCC - 1701

verdoux a écrit :

Sont forts ces ricains quand même. Impunément Ils bombardent l'ambassade chinoise à Belgrade, coulent le fleuron de la marine russe et traitent Chirac de poule mouillée sur l'Irak.

pour le coup de la torpille US, je reste très sceptique

Citation :

Le reportage n'était pas trop mal dans le sens ou il montre nombres de mensonges mais comporte quelques failles.

en voici quelques unes:

1) le balon d'alerte du Menphis (sous-marin US) s'est automatiquement détaché au moment de l'explosion:
-> celà peu effectivement être un indice sur la présence de celui-ci dans la zone du naufrage, mais pas forcément qu'il a tirer la torpille

2) fonctionnement des torpille du sous-marin US: par pénétration dans la coque
-> ils disent dans le même reportage que ces torpille US ne vont pas à plus de 60 km/h, c'est un peu lent pour pénétrer la coque d'un batiment
-> la pluspart des torpilles explosent à proximité de leur proie, ce qui, avec l'onde de choc brise la cible
-> le trou dans la coque a très bien pu être causer par autre chose (une équipe spéciale - russe ou US ou autre - venu faire des fouilles à l'intérieur après le naufrage ?)
-> à la fin du reportage, ils dénonce un mensonge et précisent que seul 3 marins ont péri sur le coup (la version officielle étant que la pluspart étaient morts sur le coup), ça ne correspond pas vraiment avec l'explosion d'une torpille US, faite pour tuer un sous-marin.

3) nombre de marins russes privilégient la thèse de la torpille US
-> les marins russes auront naturellemnt tendances à évoquer des causes externes à leur marine, au moins par fierté ou volonter de se disculper

4) la lenteur des secours pour masquer le secret, l'obligation de ne pas remonter l'avant
-> ne pas oublier que c'est là que sont suposés être les torpilles nouvelle génération pouvant aller à 500 km/h. Les officiels russes n'avaient certainements pas envie que ces armes soit approchée de trop près

5) les échanges diplomatiques qui ont suivie, en gros
- US donne des avantages financiers au russes,
- russes qui retirent une partie de leur armée de Cuba et du Viet-Nam, tout en autorisant les US à s'installer dans d'anciens pays proche de l'ex-URSS
-> dans cet échange je troubve les concession russes plutôt exorbitantes, alors qu'en toute logique, selon l'idée du reprotage, celà aurait du être l'inverse

6) mise à l'écart du personnel génant, renforcement de la main mise de Poutine dans les média:
-> rien à voir avec la thèse de la torpille US, c'est du Poutine standard

7) les américains auraient tenté d'empéché la démonstration pour empécjhé la vente de la torpille russe nouvelle génération à la Chine
-> Un échec du test, du fait de sous marin US n'aurait pas empéché cette vente

Bref, l'émission a poser un grand nombre de bonne question, mais une partie de l'hypothèse avancée ne tient pas totalement la route. Mais il est vrai que la vérité sera particulièremetn dure à trouver

capitaine choc

tuxracer a écrit :

Il a peut-être évité une guerre. En attendant les raisons qui ont donné lieu à cet accident demeurent (si ce que dit le reportage est vrai).

bah il a voulu faire du commerce, y'a aucun mal à ça...

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zyx

NCC - 1701

Jigawa a écrit :

l'impact est bien rond:

http://jp-petit.com/Koursk/illustrations/impact1.jpg
http://jp-petit.com/Koursk/illustrations/impact2.jpg

ce qui est fort bizare pour être causé par un engin allant à 60 km/h

d'ailleur, l'explosion n'a détruit que le côté droit, pas le côté ggauche (aux vues des dégat sur la partie visible)

Message édité par zyx le 08-01-2005 à 00:47:48

grosbin

OR die;

Encore un coup des ummites pour tous nous embrouiller :lol:

Allé Zouplà Schlutch Zoupiupui et Schblam !

Il vallait combien le joujou Chou Marin Ruche ?
si - de 10 Miliards, ça vallait ptêtre le coup de se le faire couler ...

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Nico [PPC]

grosbin a écrit :

Heu... Il valait environ 250 millions de Roubles je crois

Nico [PPC]

zyx a écrit :

ce qui est fort bizare pour être causé par un engin allant à 60 km/h

d'ailleur, l'explosion n'a détruit que le côté droit, pas le côté ggauche (aux vues des dégat sur la partie visible)

Justement, une telle torpille perfore et explose à l'intérieur. C'est exactement le même principe qu'une balle perforante explosive.

philibear

capitaine choc a écrit :

t'as oublié les 10 milliards de $ dont ils parlaient dans le reportage :sol:

c'est peanuts [:spamafote] de nombreux pays ont plus de 100 milliards d usd de dettes et ont des interets annuels qui égalent ces 10 mds.

grosbin

OR die;

Carré parle de torpilles Sqwal, ou d'un modèle plus élaboré de ces torpilles à propulsion par réaction, dont les Russes voulaient faire la démonstration devant des Chinois, présents à Bord. Je pense ... que cela allait plus loin que cela et qu'il s'agissait d'une torpille MHD.

... on nage en pleine SF, ou en plein n'importe nawak là ...
MHD pour le faire faut au moins pouvoir maitriser la fusion ...
mmhhh Moldor t'en penses quoi là?

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sashock

MHD? :??:

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

grosbin a écrit :

... on nage en pleine SF, ou en plein n'importe nawak là ...
MHD pour le faire faut au moins pouvoir maitriser la fusion ...

comme tu dis, c du nimport nawak [:f@bek] c'ke tu dis

Message édité par F@bek le 08-01-2005 à 01:24:52

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

saSHOCK a écrit :

MHD? :??:

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

krumli a écrit :

C'est pe la vérité mais ce doc est un sacré rien du tout.

Hypothése sur hypothése pour accrediter sa version des faits

C'est léger je trouve.

un exemple STP ?

sashock

Purquoi la fusion a froid??
c'est pas "grosso modo" les gaz d'echappement qui creent un nuage autour de la torpille?

et puis c'est pas de la SF c'est un fait ca fait 30 ans que c'est en developpement [:spamafotev]

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

saSHOCK a écrit :

et puis c'est pas de la SF c'est un fait ca fait 30 ans que c'est en developpement [:spamafotev]

:jap:
la supercavité "dans l'eau" c'est sure et certain kelle est déja utilisée ,"dans l'air" j'y crois a moitié et ça frôle clairement la SF pour le moment

grosbin

OR die;

MHD -> propulsion magnétohydrodynamique

Ce truc que j'avais potassé étant gosse dans un science et vie
d'après mes souvenirs ( Ovnis nananère ça fait vendre )

Concrètement il s'agit d'ioniser toutes les particules autour de ton engin, afin qu'il se déplace dans une bubulle -> càd frottements 0 et vitesses record, après on applique la dynamique classique.

Ils préconisaient d'employer des émetteur à micro-ondes surpuissants sur les bords de la carlingues - consommant trop d'énergie - à moins d'être relié à plusieurs centrales atomiques.

Donc c'est ionisé et roploplo tu joue avec du magnétisme, différences de pressions et chuuuupp ! ton appareil est sensé avoir une vitesse infinie, mais bon rien ne vaut le bon vieux moteur à ion :na: - car la technique est d'efficacité nulle dans l'espace - adieu les E.T.

Alors ça me fait bien rire qu'il ose ressortir ça le gars :lol:
On n'y sera jamais ... fusion froide ahah :lol:

Ohoh encore un complot des Ummites je me marre

-> Ma pensée : le gars reprend le truc à sa sauce, pour se donner de la crédibilité sur la suite de ses histoires, qui sont très farfelues, de plus que de lancer hypothèse sur hypothèse c'est du grand nawak
( sauf si tu veux faire dans la sf, car stargate existe, nous sommes contrôlés par les Hives, et par une organisation ultra-secrète woh-how, capitaine spok va arriver, il vient de Mars, car on a prouvé que les bactéries voyageaient dans l'espace et qu'évidement les E.T. et autres aliens ont tellement de particularités physiques avec nous qu'ils ne peuvent être issu que de l'inconscient d'un skizo ! )

I see dead people,
mais surtout des gens stupides en ce moment :lol:

Schblam le pavé

Message édité par grosbin le 08-01-2005 à 01:54:14

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Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

grosbin a écrit :

MHD -> propulsion magnétohydrodynamique

Ce truc que j'avais potassé étant gosse dans un science et vie
d'après mes souvenirs ( Ovnis nananère ça fait vendre )...

kel est le rapport avec le KOURSK ou avec la torpille Schkval ?
si tu parles du père Jp Petit, précise le STP, ça évite les confusions

grosbin

OR die;

Ouép je parle de JPP JPP reviens ! :lol:
Vais me matter un Darkskies et dodo ( la réalisation de la série est magnifique et les acteurs bons )

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Photos Panoramiques Montagnes Haute Savoie

tuxracer

grosbin a écrit :

Ouép je parle de JPP JPP reviens ! :lol:
Vais me matter un Darkskies et dodo ( la réalisation de la série est magnifique et les acteurs bons )

le topic est centré sur l'affaire du koursk, pas sur les élucubrations de JPP...

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

http://jp-petit.com/Koursk/Koursk_michel_carre.htm

il parle du reportage

JohnSmith

Executive vice president

le reportage télé de France 2 est parlant quand meme

- un navire ou sous marin part systématiquement avec toutes ses armes (il doit etre pret a tout moment)
- les pays tiers cherchent a espionner la sortie du dernier né
- et le dernier né va faire des tirs pour tester son matosAinsi a chaque entrainement ou sortie d'un sous marin on frole une guerre mondiale

phosphorus68

Pseudo à n°

zyx a écrit :

quelques failles.

en voici quelques unes:

-> la pluspart des torpilles explosent à proximité de leur proie, ce qui, avec l'onde de choc brise la cible

tu les fais pas en uranium appauvri dans ce cas! Le métal uranium rentre comme dans du beurre dans des plaques d'acier, c'est pas pour le faire exploser avant.

zyx a écrit :

-> à la fin du reportage, ils dénonce un mensonge et précisent que seul 3 marins ont péri sur le coup (la version officielle étant que la pluspart étaient morts sur le coup), ça ne correspond pas vraiment avec l'explosion d'une torpille US, faite pour tuer un sous-marin.

la version officielle est que, même en cas de sauvetage "occidental" (le + rapide), bah ils étaient déjà morts avant, vraiment y avait pas moyen de les sauver :ange:
La torpille ne "tue" pas un sous-marin, elle l'empêche d'être opérationnel. Si c'est bien la "MK48" dont parle le reportage, c'est fait pour viser l'arrière des torpilles près du commandement. Donc plus de commandement, incendie à bord et soit il refait surface, soit il reste au fond (dans les 2 cas, mission accomplie, d'un point de vue militaire). Je vois pas comment on peut "tuer" un sous-marin à part l'éventrer sur sa longueur ou l'exploser en 15 morceaux. Là effectivement tu peux toujours verrouiller des compartiments étanches pour survivre, s'il n'y a plus de compartiments ... :-/

zyx a écrit :

Bref, l'émission a poser un grand nombre de bonne question, mais une partie de l'hypothèse avancée ne tient pas totalement la route. Mais il est vrai que la vérité sera particulièremetn dure à trouver

En effet, pour le reste, y a des manques dans le reportage. J'en rajoute un: ils montrent toutes les hypothèses sérieuses et farfelues qui apparaissent chez les militaires russes, américains et autres, dans la presse, ... mais n'en présentent que 2 ou 3 et n'en démontent aucune. Ils étayent leur thèse pas trop mal mais ne disent pas si d'autres sont plausibles ou pas.

freewind

Soliste en MAJEUR

mais en quoi ça gène qu'il s'agisse d'hypothèses? comment faire autrement ds ce genre d'affaire?
et je trouve que ce qui est avancé ds ce reportage est très bien argumenté et tout se tient

---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.

capitaine choc

phosphorus68 a écrit :

tu les fais pas en uranium appauvri dans ce cas! Le métal uranium rentre comme dans du beurre dans des plaques d'acier, c'est pas pour le faire exploser avant.

la version officielle est que, même en cas de sauvetage "occidental" (le + rapide), bah ils étaient déjà morts avant, vraiment y avait pas moyen de les sauver :ange:
La torpille ne "tue" pas un sous-marin, elle l'empêche d'être opérationnel. Si c'est bien la "MK48" dont parle le reportage, c'est fait pour viser l'arrière des torpilles près du commandement. Donc plus de commandement, incendie à bord et soit il refait surface, soit il reste au fond (dans les 2 cas, mission accomplie, d'un point de vue militaire). Je vois pas comment on peut "tuer" un sous-marin à part l'éventrer sur sa longueur ou l'exploser en 15 morceaux. Là effectivement tu peux toujours verrouiller des compartiments étanches pour survivre, s'il n'y a plus de compartiments ... :-/

je n'en suis vraiment, vraiment pas convaincu.
A ma connaissance un sous-marin c'est bcp plus fragile. Ensuite si y'a explosion dans le local à torpille, ça fait mal...

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dweis

en tout cas, même si on peut douter de la version présentée dans le doc, il est incontestable que la version officielle n'est qu'une grosse connerie. et l'implication des américains parait qd meme plus que probable (visite du directeur de la cia, retour discret de leur sous-marin qu'ils interdisent d'approcher...)

capitaine choc

F@BEK a écrit :

http://jp-petit.com/Koursk/Koursk_michel_carre.htm

il parle du reportage

"Vous verrez des images étonnantes, comme cet extrait d'un clip où deux cover-girl russes vantent la virilité du nouveau Tsar."
le monde entier l'a vu y'a des années.

Citation :

Pour Poutine la vie humaine est sans importance.

on peu prendre la question dans l'autre sens: "il n'y a que les occidentaux pour donner tant d'importane à la vie humaine" ou encore aller plus loin "seuls les occidentaux sont assez stupide pour ne pas sacrifier des vies même dans le but d'en sauver encore plus".

Message édité par capitaine choc le 08-01-2005 à 10:35:27

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lagassat

PSN - GT = lagassat

zyx a écrit :

Le reportage n'était pas trop mal dans le sens ou il montre nombres de mensonges mais comporte quelques failles.

en voici quelques unes:

1) le balon d'alerte du Menphis (sous-marin US) s'est automatiquement détaché au moment de l'explosion:
-> celà peu effectivement être un indice sur la présence de celui-ci dans la zone du naufrage, mais pas forcément qu'il a tirer la torpille
Ca c sur...

2) fonctionnement des torpille du sous-marin US: par pénétration dans la coque
-> ils disent dans le même reportage que ces torpille US ne vont pas à plus de 60 km/h, c'est un peu lent pour pénétrer la coque d'un batiment
Pour peu qu'elle est etait tiree de face, tu rajoute la vitesse propre du sous-marin...
Et si elles sont concues pour penetrer une coque à 60 km/h c'est que ca doit bien marcher
-> la pluspart des torpilles explosent à proximité de leur proie, ce qui, avec l'onde de choc brise la cible
D'apres les dires d'un "specialiste" dans ce reportage, ce type de torpille est plus faite pr s'attaquer au post de commandement qu'a detruire le sous-marin en lui meme...
-> le trou dans la coque a très bien pu être causer par autre chose (une équipe spéciale - russe ou US ou autre - venu faire des fouilles à l'intérieur après le naufrage ?)
-> à la fin du reportage, ils dénonce un mensonge et précisent que seul 3 marins ont péri sur le coup (la version officielle étant que la pluspart étaient morts sur le coup), ça ne correspond pas vraiment avec l'explosion d'une torpille US, faite pour tuer un sous-marin.
Ca doit quand meme pas etre evident de tuer avec une "petite" torpille (elles sont pas tres grosses les mark US) un sousmarin russe, surtout que les russes apprecient beaucoup les systemes double-coques...
3) nombre de marins russes privilégient la thèse de la torpille US
-> les marins russes auront naturellemnt tendances à évoquer des causes externes à leur marine, au moins par fierté ou volonter de se disculper
Ca c vrai
4) la lenteur des secours pour masquer le secret, l'obligation de ne pas remonter l'avant
-> ne pas oublier que c'est là que sont suposés être les torpilles nouvelle génération pouvant aller à 500 km/h. Les officiels russes n'avaient certainements pas envie que ces armes soit approchée de trop près

5) les échanges diplomatiques qui ont suivie, en gros
- US donne des avantages financiers au russes,
- russes qui retirent une partie de leur armée de Cuba et du Viet-Nam, tout en autorisant les US à s'installer dans d'anciens pays proche de l'ex-URSS
-> dans cet échange je troubve les concession russes plutôt exorbitantes, alors qu'en toute logique, selon l'idée du reprotage, celà aurait du être l'inverse

6) mise à l'écart du personnel génant, renforcement de la main mise de Poutine dans les média:
-> rien à voir avec la thèse de la torpille US, c'est du Poutine standard

7) les américains auraient tenté d'empéché la démonstration pour empécjhé la vente de la torpille russe nouvelle génération à la Chine
-> Un échec du test, du fait de sous marin US n'aurait pas empéché cette vente
Ca parait effectivement une ccl un peu facile.
Mais tu peux etre certain que les US etaient la bas pour enregistrer les signatures sonares comme le fait toute marine lors de la mise en route d'un nouveau materiel...

De la à avoir la verite...

En tous cas, ca aura fait un reportage divertissant

Message édité par lagassat le 08-01-2005 à 11:15:42

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