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Auteur Sujet :

[Koursk] touché coulé... dette annulée ? (bide in rescue)

n°4569048
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 07-01-2005 à 23:17:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vegeta020786 a écrit :

Le documentaire qui dit qu'il détient la vérité...


on est loin de MESSAN et de son fan club (Ardisson en tête)
 
http://www.liberation.fr/page.php? [...] =266435&AG

mood
Publicité
Posté le 07-01-2005 à 23:17:20  profilanswer
 

n°4569052
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-01-2005 à 23:18:07  profilanswer
 

On n’oubliera pas que la guerre
Ne sera jamais la dernière
Tant qu’on verra ici ou là
Défiler l’ombre d’un soldat  [:jivede]


---------------
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist." Helder Camara
n°4569070
Poisse
Jukenhou Hakke Rokujuu Yonsho
Posté le 07-01-2005 à 23:21:41  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

on est loin de MESSAN et de son fan club (Ardisson en tête)
 
http://www.liberation.fr/page.php? [...] =266435&AG


 
ben ça a l air vrai son reportage ! :heink:  

n°4569081
tuxracer
Posté le 07-01-2005 à 23:23:13  profilanswer
 

poisse a écrit :

ben ça a l air vrai son reportage ! :heink:


 
c'est ce que dit F@BEK


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°4569093
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 07-01-2005 à 23:24:27  profilanswer
 

Dick Chenay
il est ds tous les coups ce couillon [:joe_dalton06]


Message édité par freewind le 07-01-2005 à 23:24:45

---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°4569103
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 07-01-2005 à 23:26:25  profilanswer
 

freewind a écrit :

Dick Chenay
il est ds tous les coups ce couillon [:joe_dalton06]


certainement la personne qui a rendu le plus d'autres personnes malheureuses au cours de sa vie ... ce gars est dans l'ombre du pouvoir aux states depuis 30 ou 40ans ...


---------------
"When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist." Helder Camara
n°4569161
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 07-01-2005 à 23:37:14  profilanswer
 

poisse a écrit :

ben ça a l air vrai son reportage ! :heink:


manke juste une explication en dessin animé façon m.moore  :o

n°4569175
Vonshneide​r
Posté le 07-01-2005 à 23:39:42  profilanswer
 

TF1 now

n°4569179
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 07-01-2005 à 23:40:37  profilanswer
 

le clip ressemble a une pub loréal :/

n°4569183
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 07-01-2005 à 23:41:00  profilanswer
 

c koi les bonasses qui chantent poutine là  
stune balgue [:psychokwak]


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
mood
Publicité
Posté le 07-01-2005 à 23:41:00  profilanswer
 

n°4569207
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 07-01-2005 à 23:47:15  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

comme chantait simply red: "let's talk about money money money money..."


plutôt: taisez-vous!
 
 
 
 
6 torpilles nucléaires récupérées dans la partie du Koursk remontée.
Mmh, voyons voir: New York, Washington, Pékin, Shangaï, Londres et Paris.
Strike pitêtre mais nuclear celui-là! [:blabla - divers]  
 
Bonne nuit et faites de beaux rêves  [:senses]


Message édité par phosphorus68 le 07-01-2005 à 23:47:59
n°4569210
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 07-01-2005 à 23:48:08  profilanswer
 

PTDR dans le générik il y avait dans les "greetings"
 
" et pour leurs participations involontaires ... G W BUSH..."

n°4569221
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 07-01-2005 à 23:50:03  profilanswer
 

phosphorus68 a écrit :

Bonne nuit et faites de beaux rêves  [:senses]


la femme a la seringue hantera ma nuit  :cry:  

n°4569224
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 07-01-2005 à 23:50:51  profilanswer
 

je sais pas koi penser après ce reportage... Je suis à la fois terrorisé, et en même temps, je me dis que c'est pas possible que les dirigents soient aussi  pourris...  
Bref, je dois être encore naïf...

n°4569226
Nico [PPC]
Posté le 07-01-2005 à 23:51:09  profilanswer
 

On n'a rien appris de plus

n°4569235
jigawa
Posté le 07-01-2005 à 23:52:33  profilanswer
 

quelqu'un peut resumer, meme si c'est bref :)

n°4569237
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 07-01-2005 à 23:52:42  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

On n'a rien appris de plus


moi si, j'ignorais totalement l'histoire :/

n°4569240
dweis
Posté le 07-01-2005 à 23:52:54  profilanswer
 

hallucinant et le pire c'est que tout semble crédible
 
en tout cas, voilà au moins un doc sérieux qui conforte le travail de jpp (http://jp-petit.com/Koursk/Koursk_michel_carre.htm)

n°4569241
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 07-01-2005 à 23:53:11  profilanswer
 

Jigawa a écrit :

quelqu'un peut resumer, meme si c'est bref :)


Les grands de ce monde nous mentent. C assez bref pour toi ?  [:yaisse3]

n°4569246
Ouiche
Posté le 07-01-2005 à 23:54:06  profilanswer
 

Parano, parano!!
 
MM, quand tu nous tient...
 
Vous croyez toujours pas qu'on va jouer a fallout en grandeur nature? ;)

n°4569254
jigawa
Posté le 07-01-2005 à 23:55:10  profilanswer
 

dweis a écrit :

hallucinant et le pire c'est que tout semble crédible
 
en tout cas, voilà au moins un doc sérieux qui conforte le travail de jpp (http://jp-petit.com/Koursk/Koursk_michel_carre.htm)


 
 
merci pour le lien  :)

n°4569272
Nico [PPC]
Posté le 07-01-2005 à 23:58:43  profilanswer
 

Cocorezo a écrit :

moi si, j'ignorais totalement l'histoire :/


 
Quand j'avais vu le trou sur la partie tribord du Koursk j'avais immédiatement fait le lien avec un projectile à uranium appauvri. Il n'y a que ça qui peut provoquer une telle brèche. Ca fait penser aux obus utilisés sur les chars Abrams en fait : un cercle quasi parfait.

n°4569298
Ouiche
Posté le 08-01-2005 à 00:03:19  profilanswer
 

Oui, mais c'est impossible sous l'eau... je me rappelle d'une photo qui était passée a la télé, et c'etait pas un cerle parfait...
 
Mais j'ai pas la possibilité de voire le doc donc j'me plante p etre.
 
Et il y a d'autre trucs qui peuvent percer ce type de blindage, l'anti-armure ne se résume pas a l'ua.


Message édité par Ouiche le 08-01-2005 à 00:04:25
n°4569311
Vonshneide​r
Posté le 08-01-2005 à 00:06:58  profilanswer
 

un coup des ummites ?

n°4569316
RedShift
To the moon!
Posté le 08-01-2005 à 00:07:44  profilanswer
 

Jigawa a écrit :

quelqu'un peut resumer, meme si c'est bref :)


 
C'est l'heure de la piqûre  [:totoz]  
http://img45.exs.cx/img45/6540/piqure2rx.jpg

n°4569318
Nico [PPC]
Posté le 08-01-2005 à 00:09:07  profilanswer
 

glocaume a écrit :

Oui, mais c'est impossible sous l'eau... je me rappelle d'une photo qui était passée a la télé, et c'etait pas un cerle parfait...


 
T'as pas bien regardé alors... le trou était net.

n°4569319
capitaine ​choc
Posté le 08-01-2005 à 00:09:40  profilanswer
 

ça a l'air de se tenir. Si c'est la vérité, on peut dire que Poutine a bien joué :jap:


---------------
.
n°4569322
ptibat
Posté le 08-01-2005 à 00:10:33  profilanswer
 


Quelqu'un à vu (ou connait) le titre de la chanson du générique ? :)
 


---------------
flick r
n°4569328
tuxracer
Posté le 08-01-2005 à 00:12:14  profilanswer
 

capitaine choc a écrit :

ça a l'air de se tenir. Si c'est la vérité, on peut dire que Poutine a bien joué :jap:


 
Bien joué dans quel sens ? Le reportage dit que l'affaire du koursk marque aussi le début de la dérive autoritaire de son régime. :/


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°4569329
sashock
Posté le 08-01-2005 à 00:12:42  profilanswer
 

c'est de Vysotski :jap: je peux essayer de trouver le titre


---------------
mon vlog triathlon
n°4569345
Nico [PPC]
Posté le 08-01-2005 à 00:16:08  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Bien joué dans quel sens ? Le reportage dit que l'affaire du koursk marque aussi le début de la dérive autoritaire de son régime. :/


 
Les Russes sont habitués, ils aiment même ça :/

n°4569351
ptibat
Posté le 08-01-2005 à 00:17:06  profilanswer
 

saSHOCK a écrit :

c'est de Vysotski :jap: je peux essayer de trouver le titre


 
Cool une piste  :jap:  


---------------
flick r
n°4569358
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 08-01-2005 à 00:18:06  profilanswer
 

Le reportage n'était pas trop mal dans le sens ou il montre nombres de mensonges mais comporte quelques failles.
 
en voici quelques unes:
 
1) le balon d'alerte du Menphis (sous-marin US) s'est automatiquement détaché au moment de l'explosion:
-> celà peu effectivement être un indice sur la présence de celui-ci dans la zone du naufrage, mais pas forcément qu'il a tirer la torpille
 
2) fonctionnement des torpille du sous-marin US: par pénétration dans la coque
-> ils disent dans le même reportage que ces torpille US ne vont pas à plus de 60 km/h, c'est un peu lent pour pénétrer la coque d'un batiment
-> la pluspart des torpilles explosent à proximité de leur proie, ce qui, avec l'onde de choc brise la cible
-> le trou dans la coque a très bien pu être causer par autre chose (une équipe spéciale - russe ou US ou autre - venu faire des fouilles à l'intérieur après le naufrage ?)
-> à la fin du reportage, ils dénonce un mensonge et précisent que seul 3 marins ont péri sur le coup (la version officielle étant que la pluspart étaient morts sur le coup), ça ne correspond pas vraiment avec l'explosion d'une torpille US, faite pour tuer un sous-marin.
 
3) nombre de marins russes privilégient la thèse de la torpille US
-> les marins russes auront naturellemnt tendances à évoquer des causes externes à leur marine, au moins par fierté ou volonter de se disculper
 
4) la lenteur des secours pour masquer le secret, l'obligation de ne pas remonter l'avant
-> ne pas oublier que c'est là que sont suposés être les torpilles nouvelle génération pouvant aller à 500 km/h. Les officiels russes n'avaient certainements pas envie que ces armes soit approchée de trop près  
 
5) les échanges diplomatiques qui ont suivie, en gros
- US donne des avantages financiers au russes,  
- russes qui retirent une partie de leur armée de Cuba et du Viet-Nam, tout en autorisant les US à s'installer dans d'anciens pays proche de l'ex-URSS
-> dans cet échange je troubve les concession russes plutôt exorbitantes, alors qu'en toute logique, selon l'idée du reprotage, celà aurait du être l'inverse
 
6) mise à l'écart du personnel génant, renforcement de la main mise de Poutine dans les média:
-> rien à voir avec la thèse de la torpille US, c'est du Poutine standard
 
7) les américains auraient tenté d'empéché la démonstration pour empécjhé la vente de la torpille russe nouvelle génération à la Chine
-> Un échec du test, du fait de sous marin US n'aurait pas empéché cette vente
 
Bref, l'émission a poser un grand nombre de bonne question, mais une partie de l'hypothèse avancée ne tient pas totalement la route. Mais il est vrai que la vérité sera particulièremetn dure à trouver :/

n°4569368
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 08-01-2005 à 00:19:27  profilanswer
 


 
clairement gerbatif  :(

n°4569375
BenJ9002
Posté le 08-01-2005 à 00:20:23  profilanswer
 

J'ai raté le début, y aurait quelqu'un qui aurait enregistré l'emission eventuellement ?
 
Sinon c'est quand même fou ce qu'ils font pour avoir le pouvoir. :/

n°4569377
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 08-01-2005 à 00:20:53  profilanswer
 

Sont forts ces ricains quand même. Impunément Ils bombardent l'ambassade chinoise à Belgrade, coulent le fleuron de la marine russe et traitent Chirac de poule mouillée sur l'Irak.

n°4569418
sashock
Posté le 08-01-2005 à 00:27:38  profilanswer
 

c'est degoutant ces affaires de gouvernements quand on voit les drames que ca poovoque en meme temps les mensonges et la manipulation c'etait pour eviter un conflit mondial [:spamafote]
 
le titre de la chanson c'est "sauvez nos ames" (save our souls = S.O.S.)

Citation :


Спасите наши души "Spasite nashi dushi" en translit
de  
Владимир Высоцкий


 
edit correction sur le titre


Message édité par sashock le 08-01-2005 à 00:33:35

---------------
mon vlog triathlon
n°4569419
capitaine ​choc
Posté le 08-01-2005 à 00:27:45  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Bien joué dans quel sens ? Le reportage dit que l'affaire du koursk marque aussi le début de la dérive autoritaire de son régime. :/


si effectivement les américains avaient tirés, fallait-il le dire au grand public? évidemment non car la foule aurait réclamé la guerre ça aurait été un carnage!
Là Poutine a évité le pire et a fait indemniser son pays, génial  :sol:


---------------
.
n°4569422
capitaine ​choc
Posté le 08-01-2005 à 00:28:41  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Les Russes sont habitués, ils aiment même ça :/


ils aiment les chefs fort!


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.
n°4569426
Philibear
Posté le 08-01-2005 à 00:29:24  profilanswer
 

pas vu :/   elle pique qui, pourquoi, à quel moment la femme de la caps :??:

n°4569428
tuxracer
Posté le 08-01-2005 à 00:29:33  profilanswer
 

capitaine choc a écrit :

si effectivement les américains avaient tirés, fallait-il le dire au grand public? évidemment non car la foule aurait réclamé la guerre ça aurait été un carnage!
Là Poutine a évité le pire et a fait indemniser son pays, génial  :sol:


 
ouais, t'es adepte de Machiavel, toi...


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
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