Reprise du message précédent :

Dans GT tout le monde se bat hein.
 
Gohan est faiblard car pas entraîné mais il sait se transformer et se battre. Tout comme Goten, Trunks et Pan.

Ben justement, ils étaient séparés dans l'univers, avec goku je sais plus où et vegeta chez les Yardrats.
Clairement, DBS a décidé de mettre en avant goku et vegeta, et ils arrivent pas à en sortir.
Pendant le tournoi, ils ont quand même réussi à faire briller quelqu'un venu de nulle part et que personne n'attendait, C17!

Fan service  

Et first pour cette page 999

Et pourtant, un des trucs qui m'embête le plus dans l'arc Moro, c'est bien le traitement de Vegeta  

Ben, c'est la tragédie de vegeta. Il a été écrit pour servir de point de comparaison à goku.
Il surclasse tous les autres personnages (sauf le grand méchant).
Le grand méchant lui met une rouste.
Goku bat le grand méchant.
Valide pour tout ce qui compose DBZ.
 
Depuis le tournoi, y'a une évolution: il ne cherche plus à power up de la même manière que Goku. Il passe par une forme maitrisée du ssb, sans chercher à atteindre l'ultra instinct. Mais fondamentalement, ca reste pareil. Il est là pour montrer à quel point goku est devenu encore plus fort.

Rien à voir:

Ouais parce que sa technique top moumoute made in Yardrat... ça le rapproche à aucun moment du pouvoir cheaté de l'UI...

en tout cas bientot page 1000
 
seule chose positive surle topic DB depuis des lustres

Justement, le tournoi du pouvoir était une idée de faire participer un maximum mais je ne crois pas que Krilin était mis en avant...c’est pas parce qu’il est là que le perso est exploité. Muten Roshi, j’ai apprécié son rôle, je sais que son combat contre Jiren a fait des remous ici, mais j’ai trouvé son rôle pertinent, il a évité UN coup de Jiren, ce qui a contribué à faire avancer Goku. Qu’auraient apporté Goten et Trunks ? Quand tu vois que Gohan c’était déjà limite.
 

Je ne me souviens pas de combat avec Goten mais j’ai peut être oublié. Encore une fois, si on considère qu’être à l’écran suffit, ok je vois mais la dernière fois que Tenshinhan a été utile c’était contre Cell. Le remettre à l’écran durant les autres arcs, c’est de la figuration qui sert à rien sur le fond.
 
 

Pour moi, ça démontre la complexité de gérer un tel cast. Je pensais à une séparation dans l’espace pour suivre deux histoires distinctes. Dans l’exemple que tu cites, ils étaient impliqués dans la même histoire mais se sont séparés pour les trainings, c’est pas ce à quoi je pensais. Dans l’arc Moro, y’a eu une belle tentative de faire participer tout le monde avec les prisonniers et la bande à Moro, quand je vois que beaucoup ont trouvé ça trop long voire inintéressant...
 
 
J’aimerai bien voir deux histoires sur deux univers différents, Goku et Vegeta sur Sadala et Gohan et la Z team sur une autre histoire sur Terre...pour les voir évoluer aussi en tant que gardiens de la Terre.

C'est le début de resurection of F
En fait, je ne vois pas comment détacher les actions de Goku du sort de la terre. Même quand il est mort au début d'un arc, c'est quand même lui qui vient la sauver!

Ce gars est excellent.

Je pense que le rôle de Vegeta est plus complexe qu'un simple faire-valoir, si c'est là où tu veux en venir.
 
C'est l'alter ego de Goku : Intelligent, calculateur, égoïste...
Il représente aussi son plus grand rival et son meilleur ami (avec Kuririn ofc)
Il symbolise ce que Goku aurait pu être s'il n'avait jamais eu son accident étant gamin.
Et finalement, c'est en grande partie grâce à lui que Goku est devenu ce qu'il est (c'est l'occasion pour eux deux de s'améliorer constamment).

 
Je préfère ne pas parler du traitement de Gohan. Contre Freezer lorsqu'il revient, cette déception  
Il aurait été préférable et logique que Goten et Trunk soient mis en avant plutôt que Tortue Géniale et Krilin surtout en tant que combattants pour la survie de l'Univers.  
 
 
 

Si on veut faire évoluer Gohan, il faut qu’il rencontre une bataille où ni Goku ni Vegeta ne peuvent intervenir. Sinon, ce serait incompréhensible. Un peu comme dans l’arc Buu où Goku, mort, ne pouvait pas intervenir laissant une responsabilité sur la tête de Gohan/Vegeta.
 
J’ai cité un arc complet où Vegeta et Goku seraient out, par exemple impliqués dans un autre univers. D’ailleurs, ça pourrait être une nième tentative de Freezer.
 
@Ak47Soda : pourquoi ? Parce qu’ils sont plus forts qu’eux ? Mais ca sert à rien d’être plus forts qu’eux. Quand y’a Goku et Vegeta surpuissants, les autres font de la figuration. Leur intérêt dans l’arc Buu vient de l’absence de guerrier (Vegeta & Goku morts, Gohan supposé mort). Ils n’ont jamais été une solution de choix, et ils sont faibles individuellement.  
Je ne suis pas convaincu de l’apport réel. Maintenant, si c’est juste pour avoir les guerriers les plus forts, ça se comprend mais concrètement, ça n’apporterait rien de plus à l’histoire. Je sais pas si je suis clair...

 
Si goku n'avait pas eu son accident il ne sera pas devenu vegeta. Puisque le vegeta qu'on connait n'est là que parce que goku a eu un accident.

Gohan même non entrainé est censé manger du freezer 1 ère transformation au petit-déjeuner.

Individuellement, ils explosent krilin et tortue géniale.
Quand tu fais un tournoi pour sauver ton univers, tu prends les meilleurs c'est tout.

Ils auraient très bien pu intégrer à l'équipe et avoir de beaux combats même si on savait que ça serait pas grâce à eux que l'Univers 7 survivrait.

Et Gohan a eu son moment de gloire contre Buu (et quel moment cette suffisance comme Vegeta ) mais juste après Goku revient suivi de Vegeta pour faire Vegeto.

Fallait sauver une ile des braconniers
Ou alors Goku a vu que c’était pas une bonne idée de leur confier la tache vu leur comportement contre buu (leur immaturité a conduit à leur absorption et à la rouste de Gohan) et a préféré miser sur des gars qui savaient garder la tête froide.

Tortue Géniale dès qu'il voit une jolie fille il déconnecte donc bon
Vu la débilité de Goku dans DBS je sois pas sûr qu'il ait pensé à tout ça

Il voulait pas se prendre une volée par chichi si elle apprenait qu'il avait mis le petit dernier en danger.
Ou alors il voulait pas que Vegeta pète une durite à la moindre mandale sur trunks, vu qu'il a éveillé son instinct paternel.

Cela aurait été marrant de voir Trunks/Goten contre Kale/Caulifla mais bon si ils avaient été choisi j'ai bien peur qu'ils auraient été peu respectés ...
 
Et bon si c'est pour les utiliser et faire du traitement à la Krilin/Tenshinhan autant qu'ils reste ou ils sont. C'est dommage il y avait des choses a raconter ...

Il aurait fallu que J-E goute le nouveau burger de la semaine chaque semaine pour que la comparaison soit honnête.
Et le jour où J-E tombera sur un burger aussi bon, voire meilleur que le bigmac, il sera content, et tous les autres aussi  
 

Combien de fois Goku à voulu passer la main ?
Ca aurait été cohérent à certaines époques. Aujourd'hui il n'en est même plus question.

Freezer défonce Gohan en gold...donc je vois pas le rapport avec la 1er transformation...
 
Oui tu as raison, ils sont plus forts mais ils n’apportent rien ; aucune XP, aucun impact...la leçon de Muten Roshi a du sens, ils n’auraient jamais pu la faire, eux. Franchement, ils sont complètement immatures, useless pour moi. Surtout ca n’aurait pas rendu l’arc meilleur, à moins qu’ils se développent au déla de Gohan, ce qui paraitrait assez grossier. Mais pourquoi pas !

De toutes façons, ils n'auraient fait le poids qu'en Gotenks 3, et c'est trop chiant à animer.
Du coup, ils auraient été dégagé par manque de budget, pour se consacrer à l'animation de ribrianne et ses copines.

+1
En Gotenks 3, ils sont en dessous de Goku, Vegeta, Gohan, C-17, Golden Freezer et peut être Piccolo maintenant ? ...ceci dit, combattre les braconniers parait être un training absolument efficace !

Gotenks Blue sorti du chapeau et roulez

Je faisais référence à ça : https://www.youtube.com/watch?v=GeIRt4NQNAw

En plus je trouve qu'il fait beaucoup plus jeune que quand il est en Mystic et qu'il se bat contre Super Bou.

OSef de Gotenks, Vegeta les dé-fusionne maintenant. Trop pénible

Mystic Gohan, trop court mais trop bon  

 
Bah ouais t'es binaire parce que tu mets les gens dans des cases (c'est pratique), et surtout parce que tu fous tout le monde dans le meme panier (encore plus pratique).
"Si t'es pas avec moi t'es contre moi" + "Vous faites que critiquer"
 
Alors que dans le panel des participants, même si tu ne sélectionnes que les non fans, il y a un sacré éventail de degrés d'appréciation.

Ok j’entends. C’était pas mon intention, et je vois bien qu’il y a une nuance d’opinions comme je le disais plus haut.

 
Seul (et énorme) bémol pour moi dans DBS, végéta qui reste éternellement le faire valoir de Goku.

Et pourtant je n'ai jamais été un grand fan de Vegeta, mais ce manque de respect tout de même

Pour des gifs de qualitay:
 
https://twitter.com/dbzcom?s=21

 
Ce qu'il a toujours été donc bon  

 
Il a eu ses moments de gloire dans DBZ quand même.  
Alors que dans DBS...la bataille contre Toppo, et encore, avec la même technique qu’à l’époque.  
Ils se sont quand même pas foulé.  
Ça partait bien pourtant, Goku et Végéta qui s’entraînent ensemble, progressent ensemble...et ils n’en ont rien fait.

Tu voulais quoi ? Qu’il devienne le héros principal ? Je trouve que son évolution dans l’arc Moro est incroyable. Il part sur Yardrat, il ressuscite les nameks qu’il avait jadis massacrés, et il redonne espoir à la Z team en perte de vitesse avec un Goku qui a échoué malgré son entrainement de 6 mois. Sachant que le temps s’est écoulé normalement pour Vegeta.
 
Après cela, faut revenir à la réalité, dans toute histoire il y a un héros, et dans DB, c’est San Goku. Et c’est le fan numero 1 de Vegeta qui le dit.

Alors j'ai pas vraiment suivi les scans mais

Comme contre frieza après ses multiples zenkai, comme contre C18 après être devenu super saiyan, comme contre cell après son passage dans la chambre hyperbolique, comme contre buu après 7 ans d'entrainement à 300G...
Edit: J'ai oublié ses fails contre Zarbon et Ginyu tokuusentai au passage

Hum hum