Reprise du message précédent :
certes, mais elle est toujours dispo la version censurée que je sache
à moins que tu veuilles à tout prix qu'il commence à apprendre le japonnais, la VF reste très bien pour commencer  
il aura le temps de voir la VO plus tard quand il sera devenu lui même un gros pervers

J'ai souvenir avoir appris à lire la dernière année de ma maternel, je devais avoir 5 ans.

En CP, le prof s'est aperçu qu'on savait déjà l'alphabet et lire pas mal de mot. On lisait beaucoup de livre pour enfant genre : le chien bleu.

Le premier dessin que je me suis appliqué à faire étant la reproduction de la couverture de ce chien bleu qui m'interpelait (un chien bleu ? Ça existe vraiment ?).

bah t'étais comme tout le monde  
tout gamin normalement constitué connait déjà l'alphabet et quelques mots avant d'arriver en cp  
sinon c'est que l'éducation nationale n'a pas fait son boulot  
de là à lire des bouquins à 4 ans , il y a une marge quand même
c'est pas impossible mais c'est très rare

Nan mais on lisait les livres. Je n'ai pas l'impression qu'on était particulièrement doué.

Je suis sûr que maintenant, c'est plus rapide, vu qu'en plus, on apprend des langues étrangères à l'école primaire

Je n'ai toujours pas eu de réponse :
 
Pourquoi s'offusquer de 3 passages grivois (et pas du tout glauques ou quoi) et pas de toute la violence physique présente dans la série ?
 
C'est moins grave de se battre ?

La version censurée efface aussi les passages les plus violents : sang de Raditz, la mort de Piccolo daimo, les petits nameks de souvenir etc...

Tu les vois mais sans le sang et le côté cru.

Les dessins animés de l'époque sont pensés pour des enfants, pas des pré ado ou ado.

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'au Japon, DBS a pris ce parti. Tout est plus "simplifié". Sauf l'explication du retour dans le temps de la période "Black", pire que les 4 timelines de Trunks

Ces censures sont arrivées après la première diffusion. (je parle du sang enfin sur les premières années après ça a été directement charcuté)
 

Donc le reste de la violence (du genre le trou dans le corps de Goku) ça ne compte pas?
 

Intéressant donc Nicky Larson et Ken le survivant c'est pour un public enfant je le note.
 

Non ils ont simplement pris en compte le marcher US qui fait de la merde sur la censure et que pour vendre plus facilement la licences ils devaient garantir que l'adaptation serait rapide (donc le moins de travail à fournir)

 
En fait c'est tout simplement l'inverse vu que les shonens sont pour jeunes ados. Ou alors on m'aurait menti ?  
 
Bref, une oeuvre ça s'apprécie sans être modifiée.
 
Si le petit est trop jeune pour les passage de TG et bien il est trop jeune pour DB. Point.

Je te parle des "dessins animés" qu'on regardait dans les années 80 : la censure était là parce que les diffuseurs avaient pour cœur de cible les enfants.
 
D'ailleurs, il suffit juste de voir que même maintenant, il est dur de monter un projet de dessin animé fr qui ne soient pas adressés aux enfants.  
 
Je t'invite à aller voir le making off sur "Lastman" et leurs difficultés ou la chaine youtube Alice In Animation qui travaille dans le milieu.

Les dessins animes que l'on regardait n'étaient justement PAS fait pour les enfants. D'où les tentatives honteuses et deshonorantes de censure.

Je le redis. Une oeuvre c'est un tout. Si une partie du tout est jugée trop inadaptée alors on attend avant de voir l'œuvre.

De toute facon quel intérêt de voir db en anime par rapport aux mangas ? Surtout depuis la perfect édition...

Donc ils ont censuré pour que ça soit adapté à des enfants. Oui. Halala t'es dur à la comprennette
Ton avis sur ce qu'est une oeuvre, ne reste que ton avis

Parce qu'à moins que tu les lis en japonais, tu as chez toi une oeuvre tronquée et adaptée à tes besoins.
Et oui, c'est aussi ridicule que de dire qu'il faudrait soit tout prendre, soit rien prendre.

Et là je remets un lien qu'on a déjà donné ici sur l'adaptation du manga Dragon ball expliquée par sa traductrice Féouda Lamodière :

Fédoua Lamodière (@tiffyshindo) : [Zoom sur une adaptation] Migatte no Gokui => Le réflexe transcendantal À dérouler

 
Cette façon de tout mélanger pour tenter d'appuyer ton propos

Ben développe, si tu trouves que je mélange tout, histoire de voir si tu dis vrai.

Mais quel rapport entre traduire une oeuvre et censurer /tronquer une oeuvre ?    
 
Je suis le premier à dire que traduire c'est trahir, mais comparer une traduction au fait d'enlever des scènes  

Dans sa logique, il ne faut pas toucher à l'oeuvre. Or une traduction peut changer l'interprétation d'une oeuvre.
D'où l'exemple pour le meilleur(où justement la trad qui avait été fait dans l'animé n'était pas bonne à son sens, car changeait le sens de la technique).

On retrouve ça aussi dans les film genre matrix 3 à la fin, où la trad en Fr donne un autre sens aux 3 films (détaillé ici dans une chronique vidéo de Durendal avec la séquence en vf puis vo) mais pour le coup, c'est un changement pour le pire.

J'espère qu'avec ce complément d'explication, tu comprends mieux pourquoi j'utilise cet exemple pour indiquer que cette logique est totalement ridicule. Une oeuvre, ce n'est pas "on prend tout" ou "on ne prend rien". Rien qu'une trad au plus près ou au contraire dévoyé change quand même l'oeuvre de base. C'est pour cela qu'on appelle cela une "adaptation".

Edit : Donc, c'est ridicule d'être "jusqu'auboutiste" sur le fait de virer des scènes qui ne conviennent pas à l'enfant qui doit le voir.

Non on appelle ça une traduction, une adaptation c'est autres chose (adapter un manga an animé par exemple)

Sinon tu brodes sur "traduire c'est trahir". Merci, je sais ce qu'est un traduction. Mais ça n'a toujours rien à voir avec tronquer une œuvre.

Pour résumer ton propos :

... Nan mais t'as lu le pavé que j'ai écrit ? Tu viens juste de montrer que t'as rien compris

Résumé de ton propos :  

Donc je vais éviter de perdre mon temps

Edit : Au passage :

http://www.onisep.fr/Ressources/Un [...] interprete
Donc oui, une traduction est une adaptation

Evidemment, comme tu n'aimes pas   , tu éviteras de dire que ça parle de discours oral

Une traduction bien faite n'altère pas où très peu une œuvre. Enlever une scène l'altére beaucoup. C'est toi qui ne veux mettre aucune nuance.

Nan mais continue à montrer que tu n'as pas lu du tout mon post  

Genre côté nuance :

Parce que justement mon propos est surtout de nuancer les choses

Mais tu l'aurais vu en lisant mon post et ceux d'avant d'ailleurs

On sera jamais d'accord. Encore une fois l'altération qu'apporte une bonne traduction n'a rien à voir avec l'amputation de passages d'une oeuvre. Je ne comprends même pas comment on peut comparer les deux  

Oui, j'ai bien vu que tu ne comprends pas le propos des posts, je ne peux pas mieux expliquer, là

Le truc que j'explique depuis le début est "il est ridicule d'être un extrémiste puriste de l'oeuvre à ne surtout pas toucher". Alors qu'une simple traduction est déjà toucher l'oeuvre car on l'adapte.

Donc adapter une oeuvre à une tranche d'âge à coup de censures de scènes jugées inadaptées, rien de choquant !

Etre binaire la-dessus, c'est justement ça "être sans nuance".

Je ne vois même pas où t'as vu que je comparais une scène amputée à une traduction (bonne ou non).

Au moins trois pages de blabla avec les mêmes arguments/contre-arguments tout cela parce que quelqu'un a demandé si la version censurée était dispo quelque part

Qu'est ce que ça peut vous faire qu'il décide ce qu'il souhaite montrer ou ne pas montrer à son enfant ? En quoi ça vous regarde ?

C'est du même niveau que le débat du jour sur le topic cinéma  

Quelle horreur ta vision d'une œuvre.

Vite, un version d'Akira pour les moins de huit ans  

 
Voilà c'est surtout ça le truc

Genre, on l'a pas déjà dit il y a 3 pages ?  

On n'a pas passé 3 pages qu'à tourner en rond, tu sais

 
Ca nous regarde car il pose la question ici. S'il ne souhaite pas qu'il y ait débat, alors qu'il ne demande pas.
 

 
Donut das le vrai. C'est si rare.
 

 
 
Pour rappel :
- je dis depuis le début de lire le manga et pas l'anime (qui est une adaptation foireuse)
- j'ai dit depuis tjs que oui j'avais la collec en jap depuis le collège car rien que la police d'ecriture en fr nique toute la dynamique des dessins
 
Donc stop les faux procès. Tu sais très bien de quoi on pare et tu fais exprès de pourrir le débat :
- traduction = trahison
- censure = destruction
 
Il n'y a pas d'autre conclusion possible. Toutes les oeuvres ne sont pas pour tous les âges.

C'est vous qui en avait fait un débat pas lui

Même pas un débat.
Il s'est fait jugé,  il s'est défendu.
Depuis,  c'est de l'acharnement et du mépris.

 
Pour info la censure du CSA a vraiment commencé avec l'épisode de piccolo vs Goku au tenkaichi budokai. La lettre de suite émise en 1991 où ils mettent en demeure TF1  (je sais plus si c'est ça le terme dans ce contexte précis) cible précisément l'épisode où Goku a la poitrine perforée, vomit du sang pendant que piccolo lui laboure le torse à coups de pompe et lui brise les deux genoux. L'épisode est parmi les plus dur de la saga pour moi. Il me semble qu'avant cette intervention c'était surtout de l'auto censure sur les dialogues par exemple.

On pense au gamin nous  

 
C'est ça et c'est ce qui a entrainé par la suite la censure sur le reste de la série et les autres séries (CdZ par exemple)
Par ce que clairement il y avait du sang dans DB et CDZ lors de la première diffusion (et a cet action légale) c'est par la suite que le tout a été charcuter pour virer la violence.
Par contre le côté grivois a été dès le début plus affecté.

 
Uniquement les dialogues il me semble non?

 
Perso moi je me souviens d'épisodes de Ken vus à 6 ans qui m'ont retourné le bide, l'épisode de Tambourine tuant Krilin vu à la même époque je dirais: hyper traumatisant dans sa mise en scène avec la tête bien flippante de Krilin et un Goku enfant qui perd la boule. CDZ avant censure t'avais des trucs assez gores et dérangeants aussi, genre les épreuves de Shaka (je me souviens d'une scène ou Ikki porte sa soeur son frère dans les bras et marche sur une route de piques qui lui perforent les pieds , la phase avec masque de mort est bien flippante aussi (visages humains sur les murs de la maison, morts décharnés qui se jettent dans le puit). Je me souviens de Ikki qui plonge sa main dans le thorax de Hyoga et qui accroche une chaine placée autour du coeur... Perso tous ces excellents mangas, je laisserai pas mes gosses regarder ça avant la huitaine au moins, voire plus pour Ken.

 
Je crois qu'il y a des plans qui ont été raccourcis aussi ça reste du light edit mais ça a été fait sur la série dès le début contrairement à la violence.

En même temps Shonen Jump c'est ciblé ados/jeunes adultes, Ken le survivant m'aurait fait bien rigoler à 14 ans

Non non, ici, c'est toi qui pourris le débat, tu n'as jamais rien dit de tout ça, alors je n'ai pas à deviner ce que tu n'écris pas.
Celui qui pourris le débat ici, c'est bien toi. Surtout avec des poncifs pareils.

A bon entendeur

Ne mets donc pas tout le monde dans le même panier, merci

C'est le seul anime que je me suis auto-censuré, Ken je ne pouvais pas regarder etant enfant j'étais bien trop faible pour... alors je changeais de chaîne par moi-même.
AB ils ont déconné a mettre des animes de pour bébés a pour ados dans la même case...

Ben ce n'était surtout pas fait pour des enfants, tu n'étais pas faible
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ken_l [...] is%C3%A9es

Tu m'étonnes vu le public visé

J'étais faible j'te dis
Ne pas apprecier du Yoshiyuki Okamura ca ne peut-être qu'un trait de faible

 
Ken Le Survivant, Dragon Ball c'était de la gnognotte
 
Le plus traumatisant c'était les trucs comme Princesse Sarah, Remi Sans Famille, etc... T'avais envie de t'ouvrir les veines tellement c'était dépressif

Mais grave !!!

DB, CdZ et Ken ne m'ont jamais dérangé.

En revanche, le niveau de malaisance dans Rémi sans Famille ou Téléchat c'était hardcore.