Reprise du message précédent :

 
Il est ou le synopsis ?

dtc

Encore un qui a oublié de mettre son DTC proof    
 
Le titre provisoire du 123 parle d'un personnage qui va se donner à fond.

Oui mais un titre c'est pas un synopsis

sur DB, franchement, si

Presque du spoil je dirai même

Tin le scan 31 commence à apparaitre
 

C'est déjà beaucoup trop sachant qu'ils sont déjà largués par rapport au niveau 2 !

Il a pas le droit de s'entrainer ?

Ma tante japonaise n'a pas encore traduit le chap dernier
Va falloir que je demande à une autre tante du coup...

oui voila faut le comprendre ainsi, il a aussi progressé depuis.

C'est expliqué par Tori pour N°17. Si sa frangine avait fait la même chose elle aurait pu etre aussi forte.

 
 
Tu peux m'expliquer comment un simple humain robotisé peut augmenter exponentiellement sa force juste en s'entraînant

Tu demandes sérieusement une explication rationnelle sur les effets et limites de la cybernétisation d'humain par des techniques non expliquées dans un manga ?
Ah ouais.

Donc un saiyan, un namek voir un humain peuvent le faire mais pas un cyborg ?

 
Remplacement des vérins, puis un peu de  
 

vous rationnalisez la puissances de types d'1m70 - 65kg capables de détruire des planetes avec un doigt depuis 400 pages, excuse le de pas avoir saisi ou est la limite

J'ai pas trop souvenir d'avoir tenté de rationaliser ce manga ou cet anime mais bon...

j'ai dit vous. je parle de tous ceux qui calculent et comparent les puissances de chaque perso depuis des plombes... pas forcément de toi en particulier

Tu cites mon message. Tu m'inclus dans ce vous. Je dis donc que c'est pas mon cas.

ok, je note.

Comparer et calculer c'est pas tout à fait la même chose... ceux qui "calculent" sont restés en version beta où l'apparence définissait la puissance, donc où le personnage n'avait aucune importance (ce qui était profondément débile et je me demande bien comment ils avaient pu laisser passer ça, mais bon, à la base c'était pour les tchtites n'enfants avec des jeux de cartes en produits dérivés...)

on va pas se mentir, pour moi c'est con pareil, no offense.

Pas vraiment, car celui qui s'est fait humilier en "évolution 1" pendant que son adversaire est supposé avoir évolué encore 10x et avoir appris de nouveaux trucs dans le même temps, on peut considérer que si il est encore là, il doit être absolument ridicule.

Après, des cas comme Gohan pendant le début de DBS c'est un peu particulier et à mon avis très judicieux.

pardon, je t'ai donné l'impression que je voulais avoir un débat de ce genre avec toi ?  
 
si c'est le cas je m'en excuse.

En fait tu te fous de la cohérence et tu veux juste troll, je note ça dans un coin

si krilotroll a dit une chose valable dans sa vie, c'est sur ce topic. recherche de la cohérence dans un shonen, ca sert a rien.

 
 
Bah oui, un minimum sinon qu'on me sorte aussi que Krinlin qui s'entraîne démonte Goku qui se bat à pleine puissance ! On peut chercher un minimum de cohérence dans une oeuvre bien qu'elle inclut des éléments "magiques"  
 
Enfin bref c'est peine perdue pour dragon ball ^^

Dans n'importe quelle œuvre de fiction, on demande toujours la même chose à l'auteur :

De la cohérence dans les règles qu'il établi dans l'univers qu'il présente.

Ce qu'on appelle la suspension consentie d'incrédulité.

Quant elle est mise à mal, on sort du récit car on cherche, en vain, cette cohérence promise lorsqu'on a accepté la suspension d'incrédulité, au début du récit.

Ben c'est là où tu te trompes. On est dans une œuvre de fiction où seul l'auteur peut définir les limites. Toriyama n'est pas vraiment du genre hyper cohérent sur ce sujet. Comme de nombreux auteurs de shonen car ça n'a aucune importance.
Krilin pourrait tout à fait obtenir un boost magique par un souhait de dragon ball ou une bénédiction par un dieu ou avaler une fiole de produit magique ou produit issu des labo de capsule Corp pour avoir des capacités qui le mettraient au sommet de l'échelle de puissance.
Seul l'auteur et l'intérêt potentiel du public peut limiter ça.

 
Non, tout comme je sais pas comment Gero a fait pour rendre de simple humain bien plus puissant que Freezer. Mais c'est le cas et ca me dérange pas le moins du monde.

Dans l'univers dragon ball on a toujours eu les raisons suivantes pour les gains de puissance :
Entraînement
Ingestion de produit magique
Influence de pouvoir magique
Souhait de dragon balls
Cybernétisation

On sait bien que l'entraînement seul n'est pas suffisant.
Les humains normaux sont plus limités que les guerriers Namek qui sont plus limités que les saiyans.

Mais ces limitations peuvent sauter avec les autres raisons de power up listées au dessus.

Du moment que ces bases sont respectées, le lore de dragon ball l'est et donc la suspension d'incrédulité doit être maintenue.

Mais dragon ball c'est une série pour ados. Donc on sait que ces listes peuvent certes suffire pour des ados mais pas pour des adultes plus exigeants.
Donc soit on arrive à adapter le niveau d'exigence soit c'est pas la peine de chercher de la logique pure et rattachable aux connaissances du monde réel dans une œuvre de fiction pour jeunes ados.

 
Non mais faut avouer que C17 qui atteint un niveau de SSJ3 sans explication/modification de son corps, c'est un peu fort de café. Le même C17 qui se faisait mettre par un ssj2 izi pizi.
Au moins dans DBGT le C17 y'avait une explication sur sa monté en puissance...  
 
Bref c'est DBS quoi

Pour le souhait des dragons ball, hormis l'immortalité, je n'ai pas souvenir qu'un combattant devienne plus fort grâce à elles.

Mais sinon on est bien d'accord sur les faits : Tant que l'explication cadre avec la logique (les règles établies au départ par l'auteur) de l'oeuvre, ça passe.
C'est quand il n'y a aucune explication (et que ce n'est pas volontairement voulu pour créer un effet de mystère temporaire à la One Punch Man et l'origine de la force de Saïtama) qu'on tombe sur des incohérences qui peuvent faire sortir le lecteur de l'oeuvre.

Ex : Superman vole. Batman non.
Dans une aventure commune, Batman chute et superman est trop loin pour le sauver. A quelques secondes de l'impact avec sol, la chute est stoppée par Batman lui-même. Il flotte dans les airs à quelques cm du sol :

Explication 1 :
Il a utilisé un nouveau gadget technologique pour léviter : On consent à cela car le personnage est présenté dans cette oeuvre de fiction, ainsi. Il est admis qu'il a ce genre de capacité. On ne sort pas du récit. Pas d'incohérence.

Explication 2 :
Il n'a usé d'aucun gadget, d'aides extérieures ou circonstances particulières (il aurait reçu un rayon "truc" lui conférant des pouvoirs de vol) : On sort du récit. Le personnage n'a jamais eu de pouvoir de vol de lui-même. Il est présenté comme un "humain surentraîné, riche, intelligent et sans pouvoir". On est dans une incohérence notable.

Dans dragon ball, on a ce cas précis mais inverse dans le film sur Bojack : Krilin ne sait plus voler (scène où l'arène s'incline, Krilin s'accrochant de peur de tomber, et la scène de son combat contre Piccolo où il manque de chuter, Piccolo le rattrapant) alors qu'il fut le 3e combattant à montrer cette capacité dans Dragon ball, après Tenshin Han et Chaoz.

Dans ce film c'est pas plutôt Yamcha qui tombe comme une merde du ring en glissant sur le crâne de Krilin ?
EDIT : ah oui Krilin s'accroche et Yamcha tombe

N°17 a passé du temps à s’entraîner depuis Cell  

edit: Il c'est passé 13 ans depuis Cell. Je ne vois rien de déconnant sur sa puissance actuelle surtout quand tu vois sa puissance de base sans entrainement.

Le tournoi se passe 10 ans après Buu.

Edit : nouveau film annoncé pour décembre 2018 axé sur les saiyens
http://www.dbmovie-20th.com/