Reprise du message précédent :

 
Alors, faudrait ressortir les pages, mais en gros, quand Trunks parle à Goku, il lui explique que dans son futur à lui, Goku est arrivé trop tard pour arrêter Freezer. Et si je ne me trompe pas, dans la timeline de Trunks, c'est à ce moment là que Vegeta passe SSJ (je suis plus sur pour Vegeta)?  
C'est pour ça que Trunks intervient à ce moment dans cette timeline.
Sauf que Goku lui dit qu'il a appris le TP instantané, et qu'il avait senti arriver le vaisseau de Freezer, il avait donc de toute façon l'intention d'intercepter Freezer à son arrivée. Et Trunks sort un truc du genre "je n'avais donc pas besoin de changer le cours du temps" ou quelque chose comme ça.

 
Trunks est né juste avant les Cyborgs oui, et pour Goten, c'est jusque de Chichi s'est pris une cartouche avant la defaite de Cell

 
Il lui dit qu'il allait arriver trop tard... mais en fait il n'en sait rien. Il n'y était pas dans sa propre timeline, et Bulma semble lui avoir passé beaucoup de choses sous silence (comme qui était vraiment son père).
Il ne faut pas oublier que malgré son monde dévasté, Trunks n'est encore qu'un ado... Possible que sa mère cherche à le protéger de certaines vérités.
 

 
Goku a même senti le ki de Trunks... mais ne savait pas qui en était le propriétaire.
 

 
Ca doit plutôt être le fils de Vegeta vu que Goku ne sait même pas ce qui signifie de s'embrasser.
 
Et Gohan tout le monde sait que c'est le fils de Yamcha.
 
Yamcha le grand guerrier de l'espace d'après Dendé.
 
CQFD

D'ailleurs dans le 66

Ouais ça m'a fait tilt aussi. Je cherche même plus à comprendre.

Encore plus d'incohérences en un arc que dans tout DBZ, fallait le faire  

 
Pour moi c'est assez clair que sa nouvelle transformation est une sorte de mix ssj classique et ssj divin. L'aura bleu parle d'elle même.  

Sachant que le SSJ divin est déjà un mix SSJ et SSG...
Bref... je ne vais rien leur dire (à la TOEI), je vais être méchant.

Le ssj blue n'est pas un mix c'est simplement le stade apres le ssj god.

Euh si... c'est Goku qui le dit lui même face à Freezer... De mémoire

 
C'est même explicite dans les DEUX noms de cette forme :
- Super Saiyajin God Super Saiyajin
- Super Saiyajin Blue
 
Edit : Va voir ce wiki si tu as la flemmes de revoir le film ou les épisodes.
http://dragonball.wikia.com/wiki/S [...] ite_note-1

C'est pas si clair que ça.

Pas exactement, le SSG est la résultante de l'union de saiyans le transformant en forme divine, cinq Radditz au coeur pur auraient pu donner naissance au SSG. Il est plus puissant que le SSJ3 pour des raisons scénaristiques, mais ne se justifie pas vraiment. Le SSB est la "fusion" des deux par contre

 
Mais... c'est ce que j'ai écris...  

Je n'ai pas dit que tu l'avais pas dit, j'ajoute ma graine dans la discussion

 
Faut pas être SSJ pour que ça marche?

Ben pas dans la traduction de Battle Of Gods que j'ai lu. Pis Pan foetus était pas SSJ

Pan n'est pas née que ça a marché.

D'après la description du rituel : "non", il suffit de cinq saïyens au coeur pur et d'un saïyen receveur.  
En pratique, on voit en effet les six se transformer en super saïyens.
 
On nous précise aussi que cette transformation avait été utilisée par le passé par les saïyens au coeur pur face aux saïyens béliqueux... Mais qu'ils avaient échoués en raison de la durée de la transformation.
 
J'ai du mal à croire que durant les temps anciens de Vegeta/Plant que plusieurs super saïyens aient pu coexister.
 
Amha, s'ils sont super saïyens durant le rituel :
- c'est que depuis les Cell Games et l'avènement du Super Saïyen maîtrisé à la sortie de la Salle de l'Esprit et du Temps, cette forme doit leur paraître la plus naturelle.
- de par la nature de leurs ki et du rituel, ceux-ci ont basculé automatiquement sur leur transformation (cf. Pan et Videl)
 
ou
 
- ils sont justes un peu cons, et après leur première tentative sont restés sur cette transformation.
- ça faisait joli à l'écran

La réponse D

Le blue coûte toujours moins cher en encre que le Red

Je trouve vraiment cette histoire de couleur de cheveux débiles perso...j'aurais préféré qu'ils restent sur des transformations type SSJ3 avec d'autres formes, jouer sur les auras...là, rose puis bleu, ils vont nous faire toutes les couleurs de l'arc en ciel, c'est dégueulasse sérieux.

Gros gros +1. Plus aucune logique. Ils ont fait toutes les couleurs primaires. Je mise une pièce sur le blanc la prochaine fois.

Le chapitre 18 est sortis. Pas de gros changement par rapport a l'anime:
 

 
 
C'est pas plus ridicule qu'un SSJ3 qui a des cheveux qui partent en arrière et des sourcils qui disparaissent comme par magie.
 
J'aime bien la transformation blue personnellement.
 
Vidéo assez sympa sur les niveaux de puissance : https://www.youtube.com/watch?v=LJOJhL0PZPQ

Ben si. C'est expliqué noir sur blanc que c'est la forme ssj du ssjg.
Je ne vois pas en quoi c'est compliqué  

Sinon l'animé c'est comme pour dbz à l'epoque. Ça dit et ça invite bien ce que ça veut.
Moi je tiens compte du manga et seulement du manga.
Et le manga ne tiens pas le même discours au sujet du ssj god. Tu as le combat goku vs hit qui te le prouve.

Punaise, moi qui me moquait (à juste titre ) de l'animé super qui donne parfois de bonnes tranches de rire, je ne le ferai plus jamais après avoir découvert ça:
https://www.youtube.com/watch?v=W1BCZKFoKVg

Je vois pas où c'est ridicule, le changement de forme est très commun dans DB...depuis le début !  
 
A la limite, le SSJ4 de DBGT a plus de classe et tourne autour du même principe Oozaru - Saiyen. Un saiyen avec des cheveux bleus, c'est nul, c'est facile et ça n'a rien à voir avec le SSJ qui a son époque était un truc de dingue. Ca se voulait aussi être une espèce de transcendance personnelle qui transforme un individu de base (cheveux noir, yeux noir) en individu singulier (blond aux yeux verts), ça avait une symbolique en plus de la couleur.
 
La, on enchaine des couleurs de cheveux sans rapport juste en se basant sur les couleurs restantes. La preuve Toriyama qui voulait du blanc/gris mais qui dit que la couleur était déja prise pour un méchant (probablement Zamasu donc) alors il a choisi le bleu.  

 
Ca vient des films, donc d'avant la série anime et le manga.
C'est canon.
 
Et pour rappel, le manga n'est pas la source de l'anime, pas plus que l'anime n'est source du manga. Les deux sont faits en parallèle...

De toute façon, Super suivra surement le même chemin que GT, soit non canon. GT était aussi "supervisé" et "validé" par Toriyama, donc plus ou moins canon, mais au final, peu de personnes ne veulent encore considérer GT comme canon avec l'arrivée de Super.
 
Je suis prêt à parier que quand Super sera finie depuis un moment, que la Toei / Bamco auront encore besoin de thunes et de nouveaux merchandising autour de Dragon Ball, et si Toriyama est encore en vie à ce moment, on aura droit à un DB Ultra ou autre qui fera la nique à GT et Super et qui recommencera le cycle
 
Pour moi, tout ce qui n'est pas Dragon Ball manga papier (soit les 42 tomes normaux ou les 34 tomes perfect edition) est non canon, vu que pas du 100% Toriyama

Ah bon ?

Non, de mémoire il a juste donné 2-3 lignes directives et dessiné Goku poilu.

Tiens t'es pas mort toi ?

J'ai respawn .

http://dragonball.wikia.com/wiki/Dragon_Ball_GT

J'ai mis en gras les parties qui montrent qu'il a bien supervisé le truc de loin et qu'il était satisfait du boulot fait par l'équipe

Après, débattre sur "Canon / Pas Canon", ça reste une problématique que je laisse aux amateurs de Comics Pour moi, l'oeuvre originale d'un auteur est canon, le reste ne l'est pas

Y'a pire: c'est lui qui a eu l'idée de Super C17. Ce qui me fait penser qu'il doit être particulièrement fan de la période Cell

 
La seule chose entièrement canonique est le manga et rien d'autre. La série suit plus ou moins la ligne scénaristique du manga. C'est la même chose pour l'animé dbz à l'époque.
Les films sont au même niveau que la série grâce à la parution du manga.
Faut arrêter de tenter de se justifier sur autre chose que le manga les gars
Bientôt on va finir par lire sur ce topic que broly est canonique

 
Il ne l'est pas moins que Bardock en tout cas  

Jte rappele que baddack apparaît dans le manga shad
Que son animé où il devient ssj est validé et est canonique c'est dit par toriyama. problem ?

 
Bardock est totalement canon. Goku et Radditz ont bien un père, donc le personnage ne vient pas de nul part.
 
De plus Freezer a un flashback de lui quand Goku arrive. Et l'OAV (ou film je sais plus) tient parfaitement dans la chronologie du manga.