Reprise du message précédent :

Et surtout DB c'est à la base pour des pré-ados, alors on a l'air malin à décortiquer tout ça

Ce qui est sûr, c'est que le manga a beaucoup perdu du style qui faisant pourtant son essence, à savoir l'humour, la mise en abîme, le côté décalé, pour devenir la parodie qu'on a tendance à en faire : un ennemi plus fort se pointe, on s'entraîne, on le bat, et rebelote.

 
Non c'est faux.
 
Dragon ball est un unique manga qui se termine avec la victoire contre Piccolo. Après, l'éditeur a poussé Toriyama à écrire une suite.
 
D'où la séparation légitime DB/DBZ.

 
En fait, il voulait finir après le combat contre Tenhsinhan. D'où un arc Piccolo plus sombre et où Sangoku devient finalement le numéro un du monde. Aucune explication sur ce qu'est Sangoku. C'est inspiré d'un livre chinois.
 
Plus, Toriyama s'est forcé à pondre (à chier disons) une fin. Ca, c'est l'arc Freezer. Mais, encore des pressions d'où l'arc Cell, encore une merde. Encore l'éditeur qui pousse au cul : l'arc Boo. Encore l'éditeur qui pousse au cul et Toriyama a refusé, mais trop tard car DBZ c'est à chier. Jusque Raditz, ça va encore mais après des personnages comme Yamcha, Tenshinhan et Krilin deviennent vraiment inutiles.

 
Merci de rappeler des petites choses simples à ces petits jeunes qui ne jurent que par DBZ (je dis ça vis à vis de ce sondage qui oublie toute la VRAIE saga DB)

 
Exactement!
 
Il n'y a eu qu'une seule partie vraiment dramatique : la saga Piccolo. Mais elle fonctionne vraiment. Quand Piccolo tue Shenron après avoir tué Chaozu et Tortue Géniale, là, on peut douter de la victoire de Sangoku.
 
Quand Boo absorbe Sangohan et que Sangoku SS3 a les foins et hésite entre Satan et Nail pour fusionner... on ait bien que Végéta va venir ou qu'il va trouver une technique de derrière les fagots ou qu'il va frôler la mort 3 fois ce qui le rendra capable de tuer Boo avec son auriculaire gauche mais après Boo se transforme et devient 1000 fois plus fort pfff.
 
Ceci est valable aussi bien dans l'arc Cell et ses 3 transformations (absorption de plein d'humains, C17, C18) et dans la saga Freezer et ses 3 transformations.
 
Je comprends même pas que l'on puisse apprécier la lamentable qu'st le combat entre Sangoku et Freezer. Succession de boules de feu.
A côté de ça, le combat entre Sangoku et tenshinhan est autrement plus sympa. Avec le Shiyoken, la technique 8 mains, etc etc

...
 
Et bien des merdes comme ça, j'en mangerai bien plus souvent

 
Le Z c'est pour la tele, en manga ca a toujours ete que Dragon Ball.

Oui, c'est bien.

Mais il n'empêche qu'il existe une vraie séparation entre DB et DBZ en manga.

Et pour te faire plaisir, je développe.

Il existe une vraie séparation canonique entre la partie du manga qui a fourni le dessin animé DB et le partie du manga qui usurpe le nom "DB" et a servi de base à cette boule puante de DBZ.

Est-ce plus clair comme ça?

Pas la peine de prendre ce ton, c'est toi qui dit que c'est faux
 
Il y a bien une séparation comme tu le decris, mais ca a toujours ete Dragon Ball du debut jusqu'a la fin pour l'original ecrit.

Tiens d'ailleurs, si je dois me refaire DB (anime), vous me conseillez la VF ou la VO ?
Parce-que j'ai comme l'impression que le doublage VF sur DB était bon, contrairement à DBZ où ça partait en sucette. Mais c'est peut-être une fausse idée de ma part.

Non c'est faux. car l'original, c'est l'oeuvre, ce qui était prévu. pas la suite commerciale.

Le nom DB a été gardé mais DB et DBZ n'ont rien à voir. C'est comme Saw et les suites commerciales.

Comme la partie DBZ du manga usurpe son nom, je l'appelle par son vrai nom : DBZ.

Edit : je sais que je suis extrême mais vraiment ça me fait trop mal au coeur de voir que tout le monde a oublié DB alors que DBZ est ultra connu...

 
La VO. Car dans DBZ, les paroles sont pas si importantes. C'est des boules de feu et compagnie.
 
Dans DB, ya énormément d'humour notamment sexuel. Donc Bulma qui a fait pipi dans sa culotte, ça devient un propos très très banal et non drôle. Sangoku qui enlève le slip de Bulma parceque c'est moins confortable que Sangohan (le vrai Sangohan, pas le bidon de la suite commerciale pourrie), ça devient bien sûr totalement différent car le dessin animé s'adresse aux enfants pour certains.
 
Définitivement la VO.

Dragon Ball était sympa mais le top c'est quand même DBGT

 
Mes deux combats préférés: Ten Shin Han Vs Sangoku puis Piccolo (père) /Sangoku. Ensuite y'a le Krilin / Sangoku    
 

 
Ben non, c'est dans le même volume    

Ah oui, le Krilin Sangoku était bon. Sans oublier le Sangoku Jacky Choun, ptet encore meilleur avec la fameuse technique du tigre enragée...
 
J'ai bien aimé aussi Jacky Choun contre Tenshinhan quand ce dernier balance du "Je vais te montrer quelque chose" (il pensait au Kamehameha) et là, Choun répond "Des photos de ta femme?" à un Tenshinhan qui est quand même un personnage du genre très sérieux (Végéta, pâle copie).
 
Pour ta remarque sur le "même volume", je vais prendre ça pour une provocation mais je choisis de ne pas répondre.

Mais qu'est-ce qu'il faut pas lire. Tout ce que tu racontes c'est dans ta tête.
 
Tu parles de suite commerciale ? Parce que le le premier chapitre d'un manga pré-publié dans Shonen Jump il est pas commercial peut-être ?    
 
Tu ne connais rien à l'industrie du manga. Comme parler d'original, quand DB aurait pu s'arrêter au bout de six chapitres si le succès n'avait pas été au rendez-vous. Et si on t'apprenait que c'est l’éditeur qui a avait encouragé Toriyama à faire une suite au premier championnat du monde d'art martiaux ?
 
Tu fais un caca nerveux parce que tu n'aimes pas les histoires de Goku adulte, alors tu décrètes en ton fort intérieur que l'orignal c'est de tel chapitre à tel chapitre. Encore une fois    
 
Donut78 qui préfère aussi les premières aventures de Goku, mais qui n'a plus 12 ans.

On dirait que de plus en plus de monde crache sur DBZ. Ca devient hype de dire que DBZ c'est de la merde et que DB c'est de la bombe.
A moins que ce n'est que HFR, l'elite.

 
Non pas pffff, justement c'est ça qui est drôle, Toriyama s'autoparodie dans l'arc Boo. Moi je trouve ça super intéressant à lire, c'est pas tous les jours qu'on voit un auteur se moquer de son œuvre à l'intérieur même de celle-ci  

Quelles histoires de Sangoku adulte? Il n'y en a pas. C'est une succession de sauvetages de l'univers.

Nier que toute l'essence de DB a disparu à l'arrivée de Raditz, c'est faire preuve d'une mauvaise foi intense.

Ou alors les gens ont grandi depuis le Club Dorothée où ils suivaient les aventures de Sangoku et avec recul se rendent compte qu'effectivement DBZ n'arrive pas à la cheville de DB. Je me fous de ce qui est hype ou pas. Pour le coup, il suffit de voir les choix possibles dans ce sondage pour voir à quel point l'originalité de DB est éclipsée par rapport à la vacuité de DBZ.

Si pfff. Toriyama ne se parodie pas dans Freezer ou dans Cell. Et c'est pour ça que ça ne vaut rien. Quant à Boo, ce qu'il parodie, c'est bien la merde autour de Freezer et Cell. Peut-on parodier DB? Non, car ça ne se prend pas au sérieux. La suite en revanche...

Mais bon, ça plait aux enfants.

DBZ avait son lot de combat épique d'ailleurs :  
 
Nappa vs la team Z. Les persos se font massacrer un à un de façon dramatique.
 
La saga Freezer où la recherche des Dragon ball reprend comme dans DB avec les difficultés et les tensions que ca implique.
 
La saga Trunks avec le coté aventure le futur apocalyptique, et les Z qui découvrent Cell.
 
Pour le coté DBZ ou DB, la séparation dans l'anime vient juste de la naissance de Gohan. Même dans DBZ, il y a de l'humour.  
 
Il suffit de penser aux danses ridicules du commando Giniu ou à la saga Boo avec l'auto dérision style Végéta qui découvre que son fils est un super saiyen : "C'est la foire au super saiyen" ou le fait que le méchant est un petit gros rose comme un bonbon avec le QI d'un enfant.
 
Pour les persos humains qui perdent leur intérêt, c'est faux.
 
Krilin est, par exemple, celui qui réfléchit le plus et fait avancer l'histoire. On le voit beaucoup dans l'arc Freezer, et est à l'origine de la naissance du Super Saïyen.
Même dans l'arc Cyborg, c'est le cas, en sauvant C16, il contribue aussi à la naissance de Gohan SSJ2 (et de Cell parfait car il ne tue pas C18 avec la télécommande).  
 
On le voit effectivement moins dans l'arc Boo.

Le vieux fanboy aigri...
 
Déjà faire l'amalgame DB DBZ... on touche le fond.

+1

J'avais cet exemple en tête également.
On verra pour de la VO alors.

Ils ne sont pas oubliés, ils sont dans autres.
 
Car clairement, sauf troll bien velu, qui a pour perso préféré Chaoz ou Yamcha ? Kame Sennin  ou Bulma je veux bien, mais les autres tâches, faut pas déconner.

Perso j'ai bien kiffé DBZ à l'époque mais c'est aussi parce que j'avais +- l'âge du cœur de cible.
 
J'étais comme un fou pour :
- Le 1er passage en super saiyan de Goku
- L'arrivée de Trunks
- Bejiita SSJ contre les cyborgs
- Les transformations de Freezer et Cell
- Gohan SSJ2 avec la zik    
- Goku SSJ2 VS Bejiita SSJ2
- Goku 3
- Bejiito et Gotrunks
- Majin Buu
 
Mais avec le recul, c'est vrai que le scénario et plutôt pauvre et répétitif. Un méchant alien se pointe, il rox, il se transforme, mais au final un gentil se transforme encore plus et l'éclate.

Alors pour faire avancer ce débat un peu mongol j'ai toujours eu beaucoup de sympathie pour le personnage de Yamcha.
   
J'adore toute la première partie du manga jusqu'au tome 16 disons et je surkif l'arc Freezer, vraiment ! La saga pourrait se conclure la dessus mais c'est vrai que l'arrivé de Trunks apporte une petite touche tragique et le côté fun des voyages dans le temps. Pour le coup l'histoire peut se terminer à la fin de l'arc Cell sans trop de soucis, le reste est un peu superflu (seul le sacrifice inutile de Vegeta apporte un peu d'intensité lors du combat contre buu)

 
ben il reste plume, oolong, taopaipai ou encore lunch qui sont des perso emblématiques  

A part ça, quelqu'un a une idée pour un nouveau sondage ? J'ai envie de changer

Un sondage "Qu'elle est la meilleur fin de dragonball ?" me semble opportun

Du premier au dernier chapitre, Goku sauve le monde, que ce soit de Pilaf ou de Boo. Alors on repassera pour l'argument.

Non je ne le nies pas, j'ai même déjà du mal à retrouver l'esprit des débuts dans le combat contre Piccolo Junior

Non ce que je te reproche c'est d'idéaliser DB au point de renier la suite. Tant pis pour toi mais Dragon Ball c'est 42 tomes, tu préfère le début à la fin soit. Mais il n'existe pas de pas suite commerciale, DB est commercial.

Si Toriyama avait voulu vraiment arrêter avant il l'aurait fait, comme il l'a fait à la fin de l'arc Boo, alors que l'éditeur devait encore lui supplier à genoux de continuer. Les vraies raisons qui poussent un auteur à continuer ou pas d'écrire, on ne les connait pas vraiment.

Tout pareil, quand tu es ado, la montée en puissances des persos c'est  

Ce qui prouve bien que DB reste un shonen  

Nouveau sondage en place + ajout de la rubrique fan mangas avec DBM

Pourquoi vous n'écrivez pas les noms en français ?

Parce qu'on est dans un pays libre ?

c'est surtout un troll évident...
je suis sûr qu'il pense pas ce qu'il dit

surtout qu'en jap ca s’écrit vegeta et pas bejita

En jap ça s'écrit pas avec notre alphabet déjà, donc tu repasseras.

Sans appel pour l'instant pour dire que bou on aurait pu s'en passer, mais l'arc freezer et cell surement pas

C'est Vegeta et puis c'est tout

Pourquoi dans les jeux vidéo jap sous licence officiel il y a écrit vegeta ?