Reprise du message précédent :

 
Sinon, vraiment, j'ai adoré. A part ce bémol sur la boboterie insupportable du truc, j'y ai entendu le plus beau discours sur la liberté de choix, j'ai été très sensible à la mère dépressive porteuse d'une sagesse lasse, et à celle de Clara, peut-être parce que ces deux mères m'ont fait penser à la mienne, et pis voilà, à part le niveau de vie, j'ai eu et j'ai encore une vie pas si éloignée de tout ça, et que voulez-vous, ça fait bizarre et ça me fait très plaisir de voir des trucs comme un threesome entre une hétéro, un homo et un hétéro open, une petite fille heureuse élevée par un père gay qui ramène des mecs à la maison, et des petites bombes comme ce fameux discours sur l'avortement.
Franchement, ouais, y'a une grosse composante de midinetterie, mais c'est aussi assez inédit avec cette exposition d'audience...

Lolilol

Putain, mais euh faut arrêter la mauvaise foi, ça passait même sur M6 et MCM

D'abord, tu arrêtes d'être vulgaire s'il te plaît.
 
Ensuite:
- Cela aura bientôt 10 ans. (et oui)
- M6 ne passe plus de clips depuis belle lurette. (ah si la nuit, mais je doute que la ménagère de moins de 50 ans se tape l'alternative la nuit).
- Je n'ai pas MCM et même pas le câble, peux pas savoir moi.
 
Et puis c'est vrai quoi. Björk, ça reste assez underground quand même par rapport à Johnny Halliday.

J'ai dit "putain". Mon dieu. Oh la la.
Deuxièmement, tu vois pas une contradiction entre:
 

 
Quant à ton (et oui), merci, hein, je suis pas née de la dernière pluie

 
C'est immmonde. C'est quoi le prochain stade ? La sodomie avant le 20h ?
 

 
Tu cherches la petite bête.
 
Je ne vois pas de contradiction.
C'est un clip qui passait il y a 10 ans, sur une chaîne qui ne passait déjà plus beaucoup de clips.
En plus, le clip ne tournait pas en boucle tant que ça.
 
Bref, c'était pour dire quoi tout ça??
Ah oui, qu'ils ont plagié le clip pour faire plaisir aux bobos parisiens qui regardent la série.
 

 
mon ?

c'est dingue le nombre de conneries que peuvent sortir certains...
si vous aimez pas, ne regardez pas! mais faut pas se plaindre après du manque de diversité à la télé! Pour une fois qu'on nous propose un truc nouveau autre que télé-réalité & docu-fiction...  
Quand au fait de mettre toutes les séries avec des héroïnes dans le même panier c'est n'importe quoi ... julie lescaut, une femme d'honneur, etc... c'est des séries judiciaire/policières, alors que Clara Sheller c'est un créneau complétement nouveau, plus innovateur même que Bridget Jones. quand aux homosexuels qui s'embrassent, ben faudra vous y habituer c'est pas plus choquant qu'un couple hétéro qui s'embrasse.

Tu vois des sodomies entre hétéros avant le 20 heures? Non. Et pourtant, on voit nombre d'hommes et de femmes qui s'embrassent dans plein de programmes toute la journée. OK, bon, c'est bon, on voit TRES bien ce qui t'a vraiment dérangé dans cette série. Tu es simplement complètement homophobe et vu que les propos homophobes sont sanctionnés par la loi, tu me vois dans l'obligation (ô combien difficile) de te sanctionner ici. Crois-moi, c'est très difficile

Tu extrapoles un peu la, loi ou pas il ne faudrait pas tomber dans le terrorisme intellectuel dés que l'on parle d'homosexualité, il a parfaitement le droit de ne pas aimer voir 2 homos s'embrasser...

Il a le droit de dire "ça me dérange". Il a pas le droit de dire "c'est immonde" et de comparer ça à de la pornographie.

 
non mais çà va.  
 
j'ai parmi mes connaissances un couple homosexuel, et je trouve que les deux seules images que la télévision montre des gays sont pitoyables:
- le modèle Magloire jetsetesque exubérant et fatiguant à moyenne dose.  
- le modèle de Diefenthal dans Clara Sheller, qui se pose des questions et qui fait yoyo avec le straight, et qui au final ... ce modèle moins flamboyant me fatigue, çà voudrait dire que les homosexuels doivent quasiment justifier leur poistionnement.  
 

Je n'aime pas le ton qu'il emploie mais dire que la comparaison pornographique qu'il fait est interdite en soi c'est un peu fort.
Dans ce cas, il faut poursuivre toutes les petites mémés qui trouvent pornographique un couple en train de s'embrasser en public.

Ca me pète le fion tout ça...

Ecoute, je trouve intolérable la graduation des discriminations. Le même type de discours sur un groupe ethnique ou religieux, et personne n'irait contester ma sanction. La loi a justement dû préciser que toutes les discriminations étaient à mettre au même plan, il est donc logique que ce soit de même ici.
 
Outre mon opinion personnelle, oui, ces propos pourraient être prétexte à une association anti-homophobie d'attaquer HFR. Et franchement, en tant que modératrice, je peux dire que j'en ai assez qu'à CHAQUE sanction contre des propos homophobes, y'ait tjs de bonnes âmes pour "relativiser", dire qu'"il a bien le droit de penser cela", comme si c'était son homophobie en elle-même que je sanctionnais, et non ses propos (je vais pas les reciter, y'a pas tant de pages sur le topic...)

perso j'ai pris la série en cours (pas vu les 2 premiers épisodes) mais j'ai de suite accroché!
 
vu les audiences je suppose qu'ils vont continuer et faire d'autres épisodes....

vazy j'ai raté les episodes d'hier soir  
 
ya des redif de prévues ?

 
Si tu ne fais pas de graduation tu sanctionnerais la petite vieille qui trouve porno un couple qui se bécotte?
 

Il a droit de le penser effectivement mais là où je serais d'accord avec toi ce serait s'il incitait à l'homophobie. Il est loin de l'incitation.
Il a juste eu le tord d'exprimer des considérations personnelles et à aucun moment n'a appelé à casser de l'homo.
 
Le travers c'est de faire passer la lutte contre l'homophobie comme une censure des sensibilités personnelles. C'est contre productif et ca devient du flicage.
 
Après il faut savoir si c'est le terme payday qui te gène. Pour moi effectivement il transpire l'homophobie mais dans une autre bouche il peut être neutre ou ironique.

Le DVD sort aujourd'hui avec séance de dédicaces dans un Virgin ou une FNAC parisiennes de Diefenthal et Melanie Doutey

j'avais mis a enregistrer sur le pc mais mon cable svideoc 'est débrancher par magie noire
 
du coup j'ai deux heures d'écran noir ...
 
bon ben ca va etre dayvayday jcrois

Farewell> Premièrement, tu ne comprends pas que le problème ici est basé sur la discrimination Il précise bien que ce qui le dérange, c'est que DEUX HOMMMES s'embrassent, que c'est immonde, et que le prochain stade, ce sera des sodomies avant le 20 heures. Ce n'est pas l'intolérance que je sanctionne, c'est la discrimination, compris?
Ce n'est plus seulement l'incitation à l'homophobie qui est sanctionnée, au fait, dans la loi récente. Et je le répète, j'en ai assez de me justifier sur ce sujet en particulier  
 
Si vous trouvez ça abusif, allez ailleurs, des gens qui trouvent normal de laisser passer ce genre de propos ne me manqueront aucunement (je parle pas spécialement pour toi, hein...)

les cons qui disent n'importe quoi en public ?

pourquoi tuoujours chercher des modeles de gays ?

 
c'est pas à moi qu'il faut poser la question.

Lorelei> Dis donc, si t'as pas envie de te justifier ben tu te justifie pas. Je ne te mets pas un couteau sous la gorge.
On peut aussi debattre d'un truc qui a marqué (image homo médiatique) dans Clara Sheller sans faire dans le personnel. Je n'attaque pas ta personne, je trouvais juste le débat que tu a initié, malgré toi apparemment, interessant.
Si ca te saoule ben on en reste là, c'est aussi simple que ça.  
 
Dernière chose: Discrimination? quelle discrimination? On peut faire de la discrimination pour les pratiques majoritaires=> deux hétéos qui s'embrassent c'est déguelasse  beurk, deux blancs pareils c'est pornographique, deux jeunes de sexe opposé beurk!
Les minorités ont définitivement le statut de victime et porter un jugement personnel sur elles vous fait systématiquement passer pour un discriminateur...
 
Sujet clos de toutes façons.

J'ai vu que les deux derniers épisodes. Je sais pas ce qu'avait fumé les scénaristes, mais ils s'en sont vraiment donné à coeur joie : "merde, on est bloqué, tout le monde a couché avec tout le monde. On fait quoi ? Allez, plan à trois !" "Gilles s'est déjà tapé Clara et JP, on le fait se retaper JP ? Ouais ! Un petit coup de Clara ? Ouais !" Une vraie chaudière celui-là, un haut fourneau ambulant
 
Bref, photo ridicule de boboisation de Paris, surjoué souvent, scénario relativement prévisible une fois qu'on prend les mêmes substances et pourtant j'ai adoré : à regarder à deux c'est top, on s'emballe, a envie de claquer cette chieuse de Clara, de dire à JP d'aller avec ce beau papa. Et le petit Diefenthal, je suis pas homo mais il est quand même sacrément craquant.

S'est-il plaint quelque part des baisers échangés par Clara avec plusieurs hommes? Non. Discrimination. Point barre.

 
Lol, en fait s'il n'aime pas une pratique il doit détester toutes les autres pour ne discriminer personne. (faut instituer des quotas)  
Enfin bref.

il y a discrimination quand ça amène une perte qualifiable. là, tu veux dire qu'il n'a pas le droit de ne pas accorder son audimat (la perte qualifiée) si la raison est qu'il n'aime pas voir des homos ?
ridicule
 
(par contre je suis pour dire que les propos rentrent dans le cadre insultes "sexualistes".)

Non, ça veut dire que ses propos sont discriminatoires et tombent doonc sur le coup de la loi contre l'homophobie et sont donc en tant que tels sanctionnables, d'où ma sanction, point barre. Après qu'il regarde ou pas Clara Sheller, c'est pas mon problème...

Non, le texte sur les propos parle d'injures (motivées par l'orientation sexuelle), diffamations (motivées par l'orientation sexuelle) et de provocation à la discrimination ou haine (motivées par l'orientation sexuelle).
 
que ses propos soit discriminatoires ne suffit pas, il faut qu'il y ait injure ou diffamation (basées sur un caractère discriminatoire) ou provocation à la discrimination.  
si il écrit "je n'aime pas parce que je n'aime pas voir des homos s'embrasser", il n'est pas dans l'illégalité bien qu'il exprime une discrimination.
comme il a rajouté "c'est immonde", je pense qu'il y tombe.
 
 
(combien j'ai fait d'edit pour être finalement à moitié satisfait de mon post )

Et en plus il m'a reproché d'être vulgaire, alors que j'étais juste grossière. Lui en revanche...

il s'est seulement tapé clara , et a bécotté JP    

Bon, alors, il semblerait que strobo ait en fait trollé comme un porc. Il conteste mon accusation d'homophobie. Je lui ai demandé de me faire un texte en guise de droit de réponse (vu qu'il utilise des grands termes comme "diffamation", on va y aller dans la caricature) sur ce sujet. Je le posterai donc ultérieurement.
 
En revanche, à sa demande de levée du TT de 7 jours pour ces raisons, j'ai répondu néagativement. Pourquoi? Parce qu'en l'occurrence, et si on en croit Strobo, il s'agit donc d'un troll, ce qui pourrait être assez véniel si ç'avait visiblement été un troll. Malheureusement, il suffit de voir le topic "Homosexualité" pour voir que certains ont déjà proféré des insanités du même acabit, et sérieusement. Et ces propos, même pas sérieux, peuvent tomber sous le coup de la loi... Donc le TT reste.

oui, c'est le principe de la discrimination

lorelei -> nan mais faut pas le déban. et puis quoi encore ? deux gayz qui se roulent une pelle avant le 20h ?

 
 
Même sur Pink on ya pas droit

 
 
On ne se rend pas toujours compte que les médias nous imposent des modèles hétéros (Intermarché, donnons plus à celles qyui donnent tant...). Par contre on s'en rend compte dès que le sujet est homo parce que ca reste marginal (même si la présence de persos gays progresse)

mékilékon

Je reproduis donc le droit de réponse de Strobo