Reprise du message précédent :
C'est dommage que Beavis and Butthead ne passe pas sur ce topic

Déjà dit : c'était la partie la plus faible de l'émission, c'est pas ça qui décribilise Arte, faut pas déconner !

Moi je ne critique pas Messan mais plutot les gens qui ont acheté son livre et y ont cru....

donc, je retourne regarder la ferme sur TF1, c'est plus instructif ?

pareil, j'ai trouvé que le documentaire était assez partisan.  
 
Alors que je me réjouissais à l'idée qu'ils allaient démonter les affabulations de Meyssan, ils se contentaient de dire que ses thèses étaient délirantes, sans réellement étayer leur truc. Dommage, je m'attendais vraiment à mieux de la part d'Arte.
 

 
Le problème c'est que le reportage ne nous rappelle à aucun moment qu'il ne parle que d'une minorité et qu'il ne faut pas tomber dans le panneau. Ils auraient du se laver les mains pour éviter les 3/4 des raccourcis qu'ont fait, et à plus ou moins juste titre, dans ce topique.

là dessus c'est toi qui fait le raccourci.
Ils font utilisation du meme proceder, pas dans le même but final, mais le même but de denoncer un groupe particulier.
dans le premier cas les juifs.
dans le seconds les americains representant du capitalisme.

dans le meme genre, ils faisaient un raccourci Ufologues - partisans du complot --> extreme droite...

Moi j'ai était tres deçu!
A la fois par l'agresiviter qui regnait pendant l'émission c'est a dire de traiter tout le monde de debile et de gens simpliste et aussi le manque d'argument!
Un exemple (bon je suis pas conspirationniste et pas un fan de Meysan) mais quand il parlait du livre j'ai vu carrement aucun argument sur le livre lui meme!
Se n'était que des arguments sur genre oui c'est une belle operation marketing ect...
Pourquoi il on pas casser quelque argument de Meysan?
J'ai pas aussi aimé qu'il dise en gros que si les europeens n'aime pas les americains c'est a cause du mythe du complot ou encore pour les allemands parce que c'était des noirs americain qui sont venu les liberers.
Si les gens n'aime pas les americains c'est pas a cause d'une jalousie ou conspiration mais de leur politique mondiale!
Apparament les mec de chez Arte ne l'ont pas compris...
Et aussi dire en gros conspirationniste=debile=gauchiste=antisemite
Enfin bon en gros pour eux il faut accepter la these officiel il faut pas chercher plus loin!
Ne vous posez pas de question brave gens continuer a regarder la tv betement et continuer a consommer.
En tout cas en tant que français moyen j'ai compris que les conspirationiste sont des debiles, qu'il faut s'en tenir a la these officiel et que thierry Meysan et antisemite!
Bon bye!

c'était en reponse a Binary Finary. :-)

mais enfin, on va passer notre temps a demonter les arguments des cons ?

 
ben des arguments qui alimentent les passions anti-américaines, les sentiments de manipulation et de méfiance vis à vis de l'autre, OUI !

Ah oui jai oublier que les Allemands n'aime pas les Juifs!

 
et ceux qui disent qu'Al Quaida est une pieuvre qui nous menace  

Ils y a pas mal d'hypocrites sur ce topic: les gens qui trouvent l'emmission d'arte trop aggressive sont forcement des gens qui ont cru (au moins en partie) aux arguements de Meyssan, non ?

ils s'entendent nettement mieux depuis qu'il y en a nettement moins en Allemagne  
Je sui deja loin

 
bravo sherlock    
 
 

incroyable cette emission : "on va vous expliquer comment vous etes manipulés", mais en fait c'est l'emission en elle meme qui est une manipulation.
Je n'ai vu aucuns arguments concrets, aucunes preuves, aucuns faits. Je n'ai vu que des insultes et des insinuations.
Lamentable de la part d'arte.
Meyssan est un imposteur ? pourquoi pas, mais alors expliquez-moi pourquoi ! ce n'est pas en montrant que sa maison d'edition publié des livres sur les ovni que ça decredibilise sa thèse. Dire toute les trois minutes " these ridicule", " defaite de l'inteligence " ... là on est en plein dans la manipulation justement !

 
Disons qui ont au moins douté! mais tu ne peux pas ne pas douter quand tu vois les photos et les phrases choc de meyssant juste à coté. SI tu réfute à 100% ce qu'il dit, tu rentres dans la meme logique que ceux qui acceptent à 100%! le mieux dans tout ça c'était de douter. Et ce foutre de la gueule de ceux qui doutent, c'est pas bien!

 
A mon avis, c'est une mission achetée clé en main. Le mercridi, ils ont tendance à défendre des thèses inverses que celles du mardi
 
mardi: il n'y a pas de complot de la CIA, ceux qui disent ca font parti d'un complot anti-américain et anti-sémite ...
 
mercredi; La CIA n'arrète pas de fomenter des complôts pour créer des guères et placer des hommes de pailles à la tête du mercredi
 
OK, c'est carricaturé, mais c'est un peu mon sentiment (reportages sur la CIA durant qq mercredi - y disaient que la CIA avait déclencher la guerre du Viet-Nam, tué Kenedy , reportage sur l'armé américaines un mardi, il y a qq moi - y disaient qu'il n'y avait que des gauchistes pour être contre la politique de Bush en Europe )
 

deçu aussi, la soirée s'annonçait prometteuse, et beurk

Oui, très beaucoup

 
J'adore mettre les pieds dans le plat et d'ensuite enfoncer les portes ouvertes.

on a definitivement pas vu la même émission. :-)

 
En fait je pense que le thème abordé était trop vaste pour etre bien fait. S'appuyer sur de bonne preuves pour étayer toutes les idées qu'ils voulaient faire passer aurait duré des heures. Le mieux aurait été de cartonner meyssant avec des preuves en béton plutot que de fouiller à droite à gauche vite fait mal fait et d'insulter tout le monde puisque qu'on a pas le temps de trouver les preuves pour appuyer tout ce qu'on dit

 
je suis Ok avec, j'ai vu pas mal de reportages sur arte denoncant les magouilles de la cia avec Saddam. Mais ces magouilles sont reconnues, personne ne s'en cache. tout comme les relations Bush / Ben laden.

le but n'était pas de cartonner meyssan.

 
non! Je n'y ai jamais cru. Je suis aussi contre la politique de Bush, notemment en Irak, je n'aime pas sa vision du monde: "ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous". Pourtant je ne suis pas anti-sémite et aime la culture américaine (la musique, pas mal de films ...)  
 
Dans l'histoir, je suis incasable dans le reportage d'Arte

Non je ne crois pas que leur thèse était celle-là. Pourtant moi aussi je les ai trouvés un peu ambigus à propos de la guerre en Irak (quand l'éminente prof ès Sciences po nous sort que les USA comme la France ne font que défendre leurs intérêts pétroliers, donc que leurs politiques étrangères se valent ...à ce détail près qu'au XXIe siècle la France n'envahit pas des pays du tiers monde pour défendre ses intérêts   ).  
 
Je pense plutôt qu'ils ont été maladroits. Voulant corriger les âneries qu'on a entendu pendant la guerre en Irak (du style Bush = Ben Laden = Hitler), ils ont oublié de nuancer leurs affirmations, par exemple de dire que toutes les critiques de la politique étrangère US ne sont pas de simples délires. Mais les deux journalistes (l'allemand et celui de Charlie Hebdo) ont bien rappelé que Bush en mentant avait une grande part de responsabilité dans les délires paranoïaques sur le 11 sept. et les USA.

pitié !

 
cqui c 2 là ?

 
Côte d'Ivoire ? guerre civile entretenue par Elf au Congo ?
 
et même Rwanda si on remonte à la préhistoire  

Tout à fait, le but de l'émission n'était pas de démonter les thèses de Meyssan & co en 1h30. Quant à ceux qui prétendent encore ne pas avoir les preuves de ce qui s'est passé le 11 sept., c'est de la pure mauvaise foi. La paranoïa est tenace.

 
OK pour le Congo, mais pour la côte d'Ivoir ??? Le café et le cacao ne sont pas des ressources primordiales. Pour ce dernier, je pense plus à la peur d'être accusé après coups de n'avoir rien fait  

 
au moins on a le mérite de pas l'annoncer au monde entier...  bon c'est nul je sais

Tu devrais revoir ta définition du mot : invasion

actuellement il y a une lutte entre la france et les us pour les ressources en afrique de l'ouest.

Pourtant ça en represente du pognon

 
Autre hypothèse: le gouvernement US est au courant de cet attentat (avant le 11) mais decide de ne rien faire parce: premièrement il ne pense pas que cela prendra une telle ampleur dans l'horreur et deuxièmement cela  pourra servir leur politique au moyen-orient... ?

 
je ne pense pas qu'il y en a beaucoup. Le livre du gars a été vendu à 130000 exemplaires, ca fait pas trop de monde. Je ne pense pas qu'il y aie plus de 10 % de personnes favorables à la thèse du gars (de manière durable), sufisant pour se faire plei de fric !!!