Reprise du message précédent :
pas exceptionnel, mais bonne synthése qd meme

ça part en émission anti ardisson là

 
Le passage avec la dame dans le salon rouge allait dans ce sens, du reste, le reportage devient plus sérieux. Ce qui l'est moins, c'est de faire des raprochements entre les anti-américains et les antisémite en prenant l'exemple que de quelques groupuscules, comme s'ils étaient représentatifs des anti-guères. Le passage de la damme dans le salon rouge aussi.  

 
la fin est de meilleur qualité, mais le début

 
La concurence interne à France Télévision ? Sur le coup, c'est un peu mieux

 
 
c normal qu'ils aient été contre, c t la chasse gardée des multinationales européennes  (l'Irak était même le seul pays à facturer son pétrole en euros plutôt qu'en dollars )

anti-americain anti-semite, je ne pense pas qu'il voulait faire l'amalgame, mais plutot la similitude sur l'utilisation d'un même procédé. c'est le mecanisme qui est mis en avant.

 
A mon sens, la France et l'Allemagne savait surtout que cette guerre ne pouvait pas marcher, et qu'en plus ca menaçait la stabilité des pays producteurs de pétrol

 
Il y a pourtant un passage justifiant la guerre en Irak et critiquant les oposants à la guerre (discours sur les massacre de Saddam ...), arguments qui ne prouvent rien sur la véracité des attentats du 11/09 !

[HS]Ca justifie pas non plus, dans la mesure où ce que tu dis serait vrai, que les américains fassent la guerre en Irak [/HS]

 
Les américains "moyens" sont persuadés que Saddam Hussein et Ben laden sont copains comme cochons...

j'ai pas l'impression qu'il cherchait ou non a justifie la guerre en irak, ou la veracité des 11/09 qui la justifierais, mais plutot de montrer qu'a certains moment certains on prifiter de ces evenement pour assoir leur visions du monde en occultant certaines vérités et en mettant lumiere de fausses.

"prifiter" profiter"

 
Pourtant, ils ont longuement intérogé une personne au début/millieu du second reportage justifiaie cette guerre. De plus, ils ont sous-entendu dans le premier que les allemands étaient encore plus ou moins anti-sémites et véxé de la fin de la seconde guerre, j'ai un doute .

 
t'as un icône pour éditer tes textes
 
edit: a -> as

c'est aussi le sentiment que j'ai eu, cette équation...
 
J'ai trouvé qu'ils critiquent et prennent plaisir à utiliser des mots comme "stupidité" pour qualifier les partisant du complot mais qu'ils sont loin de démontrer le contraire avec des preuves incontestables.
 

 
Ils en ont donnés 2-3 largements suffisantes dans le premier reportage (interview d'un avocat de terroristes entre autre). Le reste m'a peu convaincu.
 
là ils parlent (au débat) extrème-gauche = antisémites

 
...et qu'ils sont encore majoritaire à penser que la guerre en irak était justifiée, et qu'ils revoteront pour Bush aux prochaines élections.

 
pas forcément, ils pensent qu'il gère très mal la guère

a zyx:
là j'suis sous safari et il me manque des trucs, j'ai que la réponse rapide.
 
pour en revenir, le but n'est pas d'apporter des preuves, mais de discuter sur la theorie du complot et de sa mise en place et ce quelque soit le contexte.
L'Irak et le 11/09 ne sont que des exemples pour illustrer le propos.

 
Je suis d'accord, arte me deçoit sur ce coup
Je trouve le procedé choquant    
Le meilleur moyen de prouver qu'une chose est fausse c'est de montrer des preuves, il est où le travail d'investigation ?

c'est vraiment lamentable ce reportage d'arte !!
l'équation pas d'accord avec bush(et ou) la guerre en irak = simples d'esprit extremistes ,antisemite et negationistes  
c'est du n'importe quoi !!!

 
Cette guerre est toltalement justifiée dans la mesure ou elle protège leur mode de vie. L'argent est aussi une religion, mais c'est totalement HS, n'est-ce pas

 
Ce qui est navrant c'est que meyssant base toute sa thèse sur les photos du pentagone et de schéma représentant l'avion superposé au batiment, mais que jamais cette base de la thèse n'est réfutée.
(en réalité la seule preuve que j'ai eu dans cette histoire c'était la couverture de l'hebdomadaire mariane  de l'époque qui montrait une photo du pentagone prise du sol avec au premier plan un gros débrit de carelingue d'avion).

 pas de chance    

 
Sur ce point, ils ont décrit une Europe qui ne me semble pas correspondre à la réalité    et ont fait référence à des faits qui n'ont pas de vrai relation. Ce n'est pas les conspirationistes qui ont été les meneur de la contestation.

 
Je sors ça du mariane de cette semaine. Disons que la part de ceux qui pensent qu'il gère mal la guerre augmente, c'est ce qu'on entend partout, mais que ça a pas franchit les 50%, ce qu'on nous dit pas forcément.

C'est abusé cette émission.
 
Si on s'en tient à cette émission, tout ce qui est dit par les fanas de la thèse de la conspiration, c'est des conneries.
 
Malheureusement, les liens entre la team Bush et les lobbies financiers verreux sont démontrés depuis longtemps. Après les délires de Meyssan, la thèse du complot mondial, c'est sûr qu'on peut critiquer et discuter.
 
Mais là, hormis la critique personnelle sur certaines personnes (l'attaque frontale sur Ardisson est ridicule et puérile).
 
Le lien entre thèse du complot et antisémitisme est plus que tirée par les cheveux. Fox Mulder est antisémite puisqu'il croit au complot...
Idem avec les Francs Maçons.
 
 
Non franchement, l'émission aurait pu remettre les idées en place à certaines personnes si seulement elle avait manisfesté un minimum de respect pour ceux qu'elle attaque. Là, c'est tellement la critique facile et non fondée sur le fond des thèses, que ça n'avance à rien.
Sans compter qu'ils repprochent à Ardisson de pas avoir mis de contre argumentaire à Meyssan, mais merde, elle est où leur contre argumentation sur leur plateau à Arte là?
 
Deçu par Arte.
 
ps: je ne suis pas fan de Meyssan, ni du complot mondial.
 

 
C'est clair, voilà l'image qui est donnée de la population europééne majoritairement anti-guerre!

Exact c'était la partie la plus faible de l'émission qui était pas mal par ailleurs. Ramener, comme ça a été fait en cours d'émission à peu de chose près, les anti-guerre à des gens qui ont participé malgré eux ou sciemment à la théorie du complot, c'est évidemment réducteur et faux.

effectivement ce sont pas les conspirationniste qui ont été les meneurs, mais ils en ont profiter pour en faire le terreau de leur these, un amplificateur.  
 
donc le but est de montrer comment ne pas etre sensible a un argumentaire fallatieux.
 
ce raisonnement est applicable aux deux cotés les "pros" et "les antis".

 
trés juste

meyssan a remis en cause les théses du gouvernement US mais aussi, par conséquent, les médias qui ont relayés ces thèses.

 
+1 bon résumé

 
Le débat est bien plus intéressant au deumerant, là, ils donneent de vraix arguments.
 
ex:
- Si la CIA est si puissante, pourquoi avoir détruit 2 tours?
- Si la CIA est si puissantes, pourquoi n'a t'elle pas entéré elles même des armes après la guerre ?
 
Le pb est que les reportages (le premier et la première partie du deuxième) commet les mêmes erreurs de raisonnement et de propagande que les conspirationistes: ils soutiennent juste l'existence d'une autre conspiration gauchistes-médiatiques-antisémites-fascistes-pacifistes ... )

j'ai pa vu l'emission comme ça.  
pour Ardisson, le melange des genres n'est pas forcement une bonne chose.

le probleme était au delà de meyssan et autres, mais plutot sur le danger des raccourcis un peu facile et du phenomene d'amplification que sont les medias avec une audience beaucoup plus receptives avec de nouveaus moyens de communications qui rendent l'ensemble beucoup plus réactifs . l'effet d'informations distordues pour une raisons X ou Y en est d'autant plus destructeur meme si les mecanisme de desinformations sont pas nouveaux.

 
Ouais, c'est encore la faute aux arabes et à leur foutu téléphone

 
au débuts, ils expliquent assez bien la manière de faire des conspirationistes (prendre un détail pour monter une histoire sans preuves, amalgames, complots). Mais après, tu remarque qu'ils utilisent ces mêmes méthodes pour dénoncer les conspirationistes (beaucoup de bla-bla pour dire tous les parti pour le complot-et ils sont très nombreux - en quoi les allemand sont encore antisémites?- peu de preuves - et décrivent un mouvement dont fait parti les anti-guères, les arabes, les fascistes, les gauchistes ... )

j'ai regardé toute l'emission, et je ne partage pas votre opinion.  
En aucun cas, et cela a été dit clairement dans les reportages ques les opposants a cette guerre en Iraq soit tous " simples d'esprit extremistes ,antisemite et negationistes  "
 
le reportage ne parlait que d'une minorité.
 
 

J'ai adoré le raccourci qu'ils ont fait entre antisémites et fanas des complots.
 
Alors pour schématiser selon les auteurs de l'émission: les antisémites font des dessins presentant les juifs avec des mains crochues ou avec une pieuvre sur la terre > les anti-complots font le même genre de caricature des comploteurs DONC les Meyssan-like sont antisémites.  
 
   
 
C'est avec ce genre de raccourci qu'on fait des bonnes émission sur Arte?

C'est dommage que Beavis and Butthead ne passe pas sur ce topic