Reprise du message précédent :

Tu confonds avec Adam Yates là.
Simon Yates n'a jamais fait mieux que 7ème sur le Tour

Je vois bien Dumoulin écraser tout le monde en clm avec grosse valise à Yatez ganre 2' à 2'30
Yates peut très bien s"écrouler en clm
Dumoulin peut très bien tout défoncer sur une dernière étape de montagne comme il l'avait fait sur le Blockhaus face à quintana.

 
Bordel exact    
Mea culpa j'ai suivi de loin et effectivement c'est plutôt surprenant pour le coup  

Simon Yates aussi solide (pour le moment) c'est une surprise soit, mais pas un truc totalement wtf comme le Voeckler du tdf 2011 quand même.

Je sais jamais lequel était considéré comme plus prometteur à la base entre les deux.
Je crois que c'était Simon, puis ça a été Adam avec sa 4ème place sur le Tour (4ème place surprise quand même mais plutôt dans un rôle de suiveur), Simon avait montré de belles aptitudes offensives sur la Vuelta 2016 par contre. Et Adam a été un peu décevant l'an dernier sur le Giro.

c'était Simon
Adam n'avait pas été sélectionné dans le programme de la fédé anglaise et était venu en France avant de passer pro

C'est vrai que je ne voyais en Simon Yates qu'en bon candidat pour le podium, mais ses succès actuels sur le Giro ne sont pas surnaturels non plus. À la base c'était un surdoué (comme son frère ), à 22 ans faire 6e et 5e en Romandie et au Dauphiné, ça se remarque. Surtout qu'il confirme avec sa 6e place sur la Vuelta l'année suivante. L'an passé 2e en Romandie et 7e au Tour de France, à 24 ans il s'affirme comme un futur joueur important sur les GT.
Et cette année, sa 2e place sur PN et une 4e en Catalogne, c'est un parcours sérieux.
 
Pour le CLM, sur sa forme actuelle il ne devrait pas céder beaucoup plus que 1'30" à Dumoulin, il avait bien défendu sa 7e place au dernier CLM du Tour l'an passé, avec les maillot de leader et avec la forme qu'il tient, il fera, ça me semble évident, sa meilleure performance à vie dans cet exercice. Dans les 5 meilleurs, malgré quelques spécialistes c'est possible. Sauf incident mécanique il sera devant Pinot, sinon, il est moins fort que je le pense.  
J'ai très souvent vu des gars sans grande référence en chrono se surpasser quand la victoire d'un GT était en jeu, c'est le cas ici.

Il y a, je pense, plusieurs cas de figure. Ils adaptent la stratégie en fonction de la forme du moment et du relief.
 
- Une montée sèche de "quelques" km avec fort pourcentage où tu peux tester tes adversaires avec des accélérations brutales et courtes. Tu vois si ça suit, dans le cas contraire, t'en remets une couche. Un pro va savoir assez vite les forces en présence car si y'a une descente derrière, c'est chaud et bien sûr, en fonction des tes ambitions. Etape ou général
 
- La même montée où là tu réfléchis pas. T'envoies la purée et vaille que vaille (Yates). Je précise que c'était toujours le cas, avant les capteurs de watts.
- Une attaque dès le pied d'un col et comme assez souvent, c'est que le gars n'est pas très bien et tente de prendre de l'avance (Aru hier)
- Un très long col. Pour celui-ci, une seule attaque, ensuite tu montes sur un rythme régulier et si tes équipiers ont fait un bon écrémage avant, c'est tout bon car c'est toi qui leur aura indiqué le rythme à prendre.
- Le petit canaillou qui va essayer d’embrumer ses adversaires en faisant croire qu'il est bien (Froome)  
- Et enfin la pire de toute. LA neutralisation, ce qui arrive malheureusement de plus en plus. Tu ne cherches ni à attaquer, ni à gagner. T’empêches juste les autres de te ravir ta place au général (tibo pozzo). C'est la frustration ultime car la base d'un grimpeur, c'est l'attaque. Je suppose que c'était les consignes au cas où; Un maillot rose trop fort, imbattable donc on sauve les meubles en attendant une défaillance du premier au classement.
 
J'en oublie car ce sport est le sport stratégique par excellence puisqu'il est recalculé sans arrêt et tous les jours pendant un mois sur les GT, et que ceux qui disent que le cyclisme c'est facile, suffit de monter sur un vélo et pédaler, je les laisse causer    
 
 
 

Pantani qui fait 3 sur le dernier CLM du Tour 1998 par exemple...(Pour Markesz)

 
Ah ça c'est sûr
 

 
Pantani avait même tapé Tonkov sur le dernier chrono du Giro cette année (effet maillot rose, toussa)... m'enfin c'était une drôle d'époque, au Tour il avait tellement de marge : dès le premier chrono dans la Creuse il avait pris moins de 2' sur Ullrich. Et à la fin il pouvait se contenter de gérer l'avance

il avait pris plus de 2 minutes quand même...

2min35 sur Ulrich en 52km

30sec sur Honchar en 34km  

Les clm en fin de Tour profitent généralement au grimpeur mais bon....

En 97, Virenque ne cède que 2min45 à Ullrich sur 63km. J'imagine même pas Bardet sur la même distance.

Oui voilà à l'époque on avait de vrais chronos de 50 km et plus... mais les rouleurs perdaient davantage de terrain en montagne (en principe).

Aucune chance de ce que j'ai pu lire à droite à gauche.

Apparemment les Yates gardent une dent contre la Sky, car quand ils étaient jeune Simon a eu l'occasion d'intégrer la British Cycling et pas Adam.

Officiellement car Simon était plus prometteur, officieusement car ça permettait aux britanniques de faire des tests sur leur fameux marginals gains avec un environnement contrôlé. Ils ont fait revenir Adam pour des tests physiologiques au bout d'un an et de deux ans en lui laissant croire qu'il avait ses chances pour intégrer l'équipe. A chaque fois il a été refusé (parce qu'il n'est pas assez doué ou pour garder un témoin dans l'expérience ?).

Et quand les frères ont captés ce qu'il se passait, Simon s'est barré et depuis ils en veulent à la Sky.

Ça me fait clairement chié qu'un mec suspendu pour dopage qui n'a jamais évolué à ce niveau écrase la concurrence à ce point
J'aurais même préféré Froome avec le maillot de leader.

Et je pense que mardi soir il sera toujours en rose

Si tu regardes il se passe quand même des choses étranges ces deux-trois dernières années :
- Les temps d'ascensions qui diminuent à nouveau
- Des scandales AUT qui surgissent (Fromme, Wiggins, Simon Yates, etc...)
- Des vieux plus fort que jamais (Valverde, Pozzovivo)
- Des purs rouleurs qui se mettent à grimper comme des cabris (Dumoulin, Roglic, Rohan Dennis dans une moindre mesure)
- Des pépites colombiennes qui grimpent plus vite que des motos alors qu'à la maison il y a de gros problème de dopage (Lopez ou Bernal qui est à la limite de virer à la blague)

Et je ne parle même pas des autres sports et de ce qu'il s'y passe (Foot, Tennis, Ski de fond, Biathlon, ...)

Donc je ne serais qu'à moitié surpris qu'on soit à l'aube d'un nouveau scandale de dopage

+1 les marginal gains ça va 5 min mais quand tu vois un pinot qui a pour seul entrainement des vacances de 3 mois au ski monter à la même vitesse que les mobylettes d'il y a 15 ans c'est chaud putain

 
 
C'est surtout qu'ils étaient chargés comme des porcs hein. Rien à voir avec le SRM.  
Yates fait une Jalabert Vuelta 95  

J'ai volontairement laissé de côté le dopage. Trop sensible. J'ai comme tout le monde de gros doutes mais je me les garde  

Sans surprise :
 

Pas un gars en rose visiblement  

Faut dire que depuis 2016, Froome tente la gagne sur 2 GT.
 
2016 : 1 sur le Tour, 2 sur la Vuelta
2017 : 1 sur le Tour, 1 sur la Vuelta
2018 : tentative Giro-Tour
 
On est plus à la période où il se contentait d'un Dauphiné-Tour, forcément qu'il va être moins saignant sur un GT voire les deux et va courir différemment.
Et il a déjà été lâché sur le Tour 2013 et 2015 aussi, même bien plus qu'en 2016 et 2017 (plus d'1 minute perdue sur l'Alpe d'Huez notamment).
 
 
Sinon les fameux équipiers qui font que c'est facile de gagner les GT, "il n'a qu'à les suivre"    
 
On voit bien sur ce Giro que même bien entouré, si le leader n'est pas au top, c'est fini. Froome lutte souvent pour suivre Poels et Henao.
 
Et c'est vrai que sur le Tour, c'est souvent une bonne excuse pour ne rien tenter, "il a encore 4 équipiers, on peut rien faire", bah c'est sûr que si on tente pas, on le saura pas (cf : étape de Peyragudes). Tu peux même avoir 10 équipiers, si tu sais pas suivre, tu sais pas suivre.

 
Idem, je table sur 1'30" perdues / Dumoulin... donc des écarts resserrés avant le dernier week-end montagneux.
 

 
Disons qu'à cette EPOque c'était force illimitée : on pouvait se mettre quasiment dans le rouge pendant 40'... donc de suite plus simple pour se mettre à bloc au pied d'un col.
La défaillances se faisaient sur fringale et/ou mauvais contrôle du dosage (Indurain en 96, Zülle au Giro 98).
 

 
Sous les 20 km/h un équipier ne sert plus à grand chose, alors dans du 9-10% tout comme Poels n'a pas servi à grand chose hier pour limiter la casse (hormis le replat d'arrivée), Froome aurait fait la même démo dans le Zoncolan sans ses lieutenants. Par contre sur des cols à 6 % et moins c'est de suite plus chaud d'attaquer un train Sky parfaitement huilé (à moins de marcher sur l'eau comme Yates en ce moment).

Chrissou  

c'est moche l'equipe qui passe discrètement la rediff de l'étape de la veille

De toute façon, AG2R nous a montré l'an passé sur le tour que le nombre et la force ne suffisent pas. Il faut un cerveau

Certes... et justement le coup de Bettex en 2016 n'était absolument pas prémédité, c'est parti d'une descente très bien négociée avec Chérel sous le déluge pour un sacré coup (étape + général).
Comme quoi AG2R est capable du meilleur comme du pire, et que l'instinct du coureur compte énormément.

 
L'an passé sur le TdF, il n'y a pour ainsi dire pas eu d'écarts en montagne et tout s'est joué sur les chronos.
AG2R nous a surtout montré que sans gros travail sur le CLM, les Français ne gagneront pas de GT.
Malheureusement, bosser le CLM coûte cher et devinez quelle(s) équipe(s) ont le plus de pognon...

 
Rien à voir, Bardet ne bosse pas le chrono car il n'aime pas ça et que ça le fait chié
C'est un manque de professionnalisme, c'est tout.
 
Si tu regardes le budget des équipes, AG2R est devant Sunweb par exemple, alors que chez eux tous les leaders sont bon en CLM (Dumoulin, Kelderman, Oomen) et qu'ils sont champions du monde par équipe de CLM.  
 

L'argent n'est pas un argument : AG2R fait partie de la moyenne en WorldTour, et son leader se fait quand même taper par d'autres équipes moins bien loties financièrement et matériellement.
Sortir régulièrement le vélo de chrono, faire son spécifique dessus et faire des ronds sur piste pour trouver le meilleur ratio watts/sCx ne coûte pas plus cher que de passer des semaines/mois cumulés chaque année en Sierra Nevada ou au Teide... pas besoin de se payer/louer une soufflerie
 
Pour moi c'est un manque de pratique... ainsi qu'un déficit physique/musculaire : autant Pinot tu sens que ça peut le faire dans un bon jour car il est bien gainé et plutôt musculeux pour un grimpeur (avec beaucoup de travail sur le vélo, d'ailleurs ça lui a souri sur le chrono des France à Vesoul), autant Aru, Bardet ou Barguil ben... ils prendront toujours un tir vu leur profil de brindille.
 
Et encore, heureusement que les chronos de 50 bornes ont disparu des radars
 
PS : grillé par Sangel, l'idée est là (j'avais FDJ en tête pour comparer en terme de budget, mais Sunweb est encore plus frappant).

Thibaut Pinot 2016 a gagné un clm devant Dumoulin, Jungels et Froome.
 
https://www.procyclingstats.com/mob [...] 6//stage-3

15km avec une belle montée dedans :
 
http://videosdecyclisme.fr/wp-cont [...] profil.jpg
 
Ce sera pas la même demain.  
 
http://videosdecyclisme.fr/wp-cont [...] profil.jpg
 
Mais si dans un très bon jour il peut surtout espérer distancer les autres grimpeurs.  

De toute façon Pinot ne peut plus finir devant Yates et Dumoulin sauf énorme craquage de l'un d'entre eux.
 
Donc faut qu'il vise de finir devant Pozzo.
Normalement il est devant mais Pozzo a un niveau nettement plus haut que l'ordinaire sur cette course donc c'est pas sûr du tout...

+1 sa 3e place est loin d'être assurée

pozzo oui et froome également je dirais  
 
allez tiens bon tibo là one time

Ah ben c'est clair que demain faut enfoncer le clou face à Pozzo... sinon le momentum sera en faveur de l'Italien pour le podium. Car coller à la roue et défendre une place au général c'est dans ses gènes ^^
Pour chercher Yates et Dumoulin faudrait un gros craquage des deux, et que Pinot évolue au même (haut) niveau jusqu'à samedi soir... on l'espère mais ce n'est pas non plus acquis.

 
finalement, le catenaccio, ça applique pour tous les sportifs italiens  

Pas forcément, quand tu vois Nibali/Aru... mais Pozzo n'est pas du genre à prendre l'initiative (ses attaques dans l'Etna m'ont sacrément surpris ^^).

L'UCI a annoncé la fin du Worlds TTT après 2018. En soit c'est dommage, c'est une épreuve sympa je trouve, mais comme au final ça rapporte rien, pas de maillot ou signe distinctif, frais pour les équipes et tout le tralala, c'est sans doute mieux.

Ces chronos d'Aru et Ulissi (UAE tous les deux)...
 
Réaction de Patrick Chassé en direct : "Il va falloir nous expliquer les séances de sophrologie dans cette équipe."

Ce clm ne fera pas d'écarts. Yates va perdre moins de 1 minute sur Dumoulin.

Aru à 23".
 
Tony Martin qui fait la grimace.

C'est hallucinant le chrono d'Aru vs. Martin. Il s'est troué Martin ?