Reprise du message précédent :

Naïveté quand tu nous tiens..

Je veux bien qu'alaf soit dopé mais donc le dopage c'est pas juste améliorer les qualités naturelles du coureur, c'est selon vous lui permettre de briller sur pleins de profils différents ? Perso j'ai du mal à croire à cette théorie

Même remarque; il y avait des coureurs de classiques, de grands tours...

Voilà et il y a un coureur du style tous les 10 ans.
Jalabert avec moins de dopage généralisé aurait sans doute pu avoir un meilleur palmarès en grand tour à mon avis, même s'il était dopé.

 
Voeckler est un bon baroudeur, mais faut pas déconner, encore heureux qu'il a craqué. Et il avait Armstrong en face.
On est pas du tout dans la meme configuration la.

Ce passage est un non sens complet

 
C'est pas (encore) une question de dopage concernant Alaf.
Son profil lui permet de briller sur quasi tous les terrains, mais sa filière d'effort ne devrait pas lui permettre de tenir sur les plus longues étapes de montagne.
 
La question se posera réellement s'il tient trois semaines.

Écoute, on est plusieurs à te dire que ça n'a rien de comparable. Crois ce que tu veux, c'est pas grave

Oui Armstrong avait les meilleurs produits...

Pas de Armstrong en 2011

Il compare un peu maïte avec top chef

Il avait les mêmes produits que les autres.
Au mieux, il était mieux suivi médicalement. Mais c'est même pas sûr..

Soit je suis naif, soit je fais pas partie de ceux qui pensaient que la fin du monde avait été défini par les mayas, qu'elvis et mickael sont toujours vivant et que les amériaicn sont allés sur la lune seulement dans un studio d'hollywood, soit le suis réaliste.
Finalement je ne fais pas partie de la 2ème catégorie comme toi mais de la 3ème. Par contre, je préfère au pire être naïf que croire n'importe quoi soit le mec qui se serait dopé sur le tour de france une seule année et encore par hasard vu qu'il a eu le maillot jaune sur une échappée en plaine.
 
Enfin bref, moi qui suis souvent sceptique sur les perfs hors norme, je sais sur ce coup pas virer dans le grand guignolesque comme toi.

Si tu veux, ton esprit n'est pas assez ouvert mon frère  

En 2011, il n'y avait pas amstrong.

 
Après le CLM c'était pas 60km de plat non plus, et les meilleurs n'étaient pas là.

Je mélange tout  

 
putain j'étais pas prêt    
 
"guignolesque" parce qu'on dit que Voeckler était dopé?
 
 

Tu dois confondre avec le tour où il avait eu le maillot jaune 10 jours à l'époque d'amstrong.

 
Non parce qu'il tient juste une échappée (et encore, à fond, pendant que Nibali se promène) et finit pas l'étape en 1er, il finit loin derrière ce qui correspond (ce qui n'exclut pas qu'il soit lui aussi dopé, il y a plusieurs formes de dopage hein)
 

 
+1 remember les haltérophiles aux JO contrôlés positifs
 

 
La question se pose déjà en fait  
 

( https://www.lemonde.fr/blog-du-tour [...] 26505.html )
 
Même Le Monde commence a remettre en cause plus ou moins franchement les performances d'Alaphilippe.

Et le plus grand talent, avec Ulrich sans doute.

On peut pas lui enlever ça.

Ce qui choque avec Alaphilippe c'est surtout son absence de préparation spécifique. IL avait prévu de sortir un gros Tour mais rien n'indique qu'il a préparé le GT avec tout ce que ça implique (chrono, stage en altitude, perte de poids). On peut penser qu'il avait bien caché son affaire et que dès Epernay il avait une petite idée derrière la tête (j'en doute, sinon il aurait tenté de prendre une échappée à Colmar ou à la PDBF en mode "ahah top délire, j'essaye de sauver mon maillot jaune contre les énormes leader du CG que vous êtes" ).  
 
Après peut être qu'il va péter dans la semaine qui vient pour cause de manque de prépa et qu'il viendra gagner le Tour l'an prochain et cette fois tout le monde trouvera ça normal...

Ca ne change rien. Pour m'être intéressé à l'histoire du cyclisme, ça a toujours été comme ça et c'est ce que les palmarès et les journalistes montrent ou expliquent. Certains coureurs comme Merckx ou Hinault cachaient la forêt mais c'était comme ça.

Ne pas oublier que Voeckler aurait très certainement décroché un podium en 2011 sans sa gestion apocalyptique de l'étape de l'Alpe d'Huez (+ le gauffrage dans la descente la veille).

Venant de toi qui se ridiculise sur pas mal de topics dans la catégorie hardware et software, je prendrais ça pour un compliment.

Guignolesque parce que tu n'as aucune preuve et que tu affirmes qu'il est dopé.
T'as tout à fait le droit de te poser des questions mais c'est guignolesque que de l'affirmer vu que tu n'as aucune preuve et que je t'ai déjà donné pleins d'arguments allant à l'encontre d'un possible dopage.

Le  mec prend le maillot jaune sur une échappée en plaine qui est le scénario tout sauf d'un mec dopé visant le maillot jaune à paris et arrive à le garder 10 jours lors d'un des tours de france avec l'adversité la moins forte et le perd avec une tactique bien naive et un manque de force qui est à l'opposée d'une tactique d'un mec qui se serait dopé pour gagner le tour de france.

 
Mince j'ai loupé ça, en transe encore ?    
 

Que l’époque soit différente ou non et que les coureurs font des préparations bien spécifique selon leurs spécialités ça ne change rien au fait que certains coureurs peuvent être excellent dans tout les domaines et profiter de circonstances favorable pour gagner un grand tour alors qu'à la base ils ne sont pas des spécialistes dans le domaine

Continue un peu, j'ai mis un lien vers la vidéo

Ecoute, j'ai eu la même discussion à propos d'Armstrong en 2009 à base de "y'a aucune preuve tu dis dl'a merde blablabla"

Bon bah hein en 2013

Voeckler était clairement dopé cette année 2011 (aux corticos notamment) y'a que les aveugles qui refusent de le voir.

Je propose de scinder le topic en deux.  
 
Un pour ceux qui veulent kiffer dans la naïveté la plus complète et assumée.
 
Un autre pour ceux qui aiment le cyclisme tout en montrant bien qu'ils en connaissent et condamnent les dérives.

 
 
Depuis Hinault tous nos hommes politiques sont des minables CQFD

Tu parles des politiques italiens c'est ça ?

 
   
 
cette attaque perso à côté de la plaque.
 
allez bonne nuit  
 
 

 
 
Cette photo    

Le seul pays qui joue le jeu en matière de lutte anti-dopage depuis 20 ans : c'est la France. Depuis l'affaire Festina, le niveau général des tricolores est clairement inférieur aux autres nations.
Donc ne comptez pas sur moi pour venir pleurer sur le dopage de Pinot ou Alaph'. On a très largement fait notre part du boulot.

Epique cet article.

Amstrong c'est différent car dès 1999 ou 2000, il y avait déjà des suspicions voir des arguments réels donnés par certains enquêteurs pour affirmer qu'il était dopé.
De plus, quand tu vois comment amstrong a pu se couvrir avec l'uci vu qu'en fait il avait déjà été pris pour dopage dès 1999, tu crois que la europcar avait la même influence au niveau de l'uci? Amstrong a toujours viser la victoire sur le tour de france.
Au début du tour de 2011, voeckler ne visait pas la victoire sur le tour de france. Voeckler n'a jamais mis 4 minutes dans les montées aux autres et n'a jamais ruiné les concurrents sur les clms contrairement à amstrong.
Bref, c'est pas comparable et de toute façon la discussion, on peut l'avoir avec chaque vainqueur du tour de france depuis des décennies. Forcément, tu vas tomber juste pas mal de fois vu que le dopage a été une pratique courante durant plusieurs décennies et l'est encore pour certains. Donc, ce n'est pas parce qu'avec amstrong ce fut le cas que ça l'a été avec voeckler.

Ne m'oblige pas à citer les messages de la modération du topic windows 10 à ton encontre, j'aurais peur de t'enterrer dans la seconde qui suit.