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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2024] 15-20/10 : Gree-Tour de Guangxi (CN)

n°50433267
Kayou
Posté le 24-07-2017 à 14:01:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Twano a écrit :


Tu mélanges nombre de licenciés et nombre de pratiquants. Je pense que le nombre de pratiquants sans licence est bien plus nombreux en vélo qu'en tennis ou golf


 
Toujours dur d'avoir des chiffres car pour le vélo par exemple, il y a cyclotourisme et cyclisme. De plus, ce sont les chiffres de la FFC mais l'Ufolep est pas mal présente dans ces sports (quasi 50.000 licenciés contre 1200 pour le Tennis)
 
3ème sport : l'équitation, quand on voit le coût, c'est pas vraiment abordable.  
 
La course à pieds par exemple, un bon paquet des personnes ne doit prendre une licence qu'à la journée aussi

mood
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Posté le 24-07-2017 à 14:01:27  profilanswer
 

n°50433371
MiniOui
see you in the douches
Posté le 24-07-2017 à 14:08:42  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

Tu as une source ? Car je ne savais pas que quiconque pouvait faire appel aux autorités pour son propre usage en échange d'argent.


me semble que c'est pareil pour les cyclosportives mais pas de source dsl :o

n°50433476
Sangel
Posté le 24-07-2017 à 14:16:37  profilanswer
 

 

Par contre j'ai l'impression que tu sous-estimes vachement l'énergie demandé par l'organisation d'une course itinérante sur plusieurs jours.

 

J'ai organisé pendant deux ans une course mi trail mi VTT de 250 bornes sur 5 jours pour 200 concurrents, et pendant ces cinqs jours c'est 80 bénévoles travaillant entre 12 et 20h par jour. Sans compter tout le travail en préparation. Et avec un budget malgré tout assez élevé. Il y a plein de petit postes de dépenses (location de voitures / camionnette, camping, service médicaux, l'essence, la bouffe, etc...)

 

Alors pour le tour j'imagine même pas la logistique qu'il faut mettre en place.

 
chaisedejardin a écrit :

Et dire que les primes en cas de victoire, bonne place d'une course régionale se comptent en dizaine d'€ :o  

 

Ca n'a rien de choquant. En course à pied ça peut monter à 400-500€ pour une victoire sur les grosses courses régionales. Il y a d'ailleurs des Kenyans qui viennent pendant quelques mois en France et qui enchaine ces courses (et les primes)


Message édité par Sangel le 24-07-2017 à 14:19:17
n°50435069
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 24-07-2017 à 16:16:01  profilanswer
 
n°50435082
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 24-07-2017 à 16:17:11  profilanswer
 
n°50435969
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 24-07-2017 à 17:29:08  profilanswer
 

C'est la caméra qui écrase  [:bakk38]


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°50436022
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 24-07-2017 à 17:33:37  profilanswer
 

D'ailleurs, j'aimerai revenir sur le fait que froome n'a été décroché que dans les portions à 20% et  n'a pas de mal à suivre dans les portions entre 8 et 15%. C'est peut être les côtes répertoriés sur strava qui déconne dans les % mais quand je prend une côte avec mes 80 kg, il y a  un sacré palier une fois qu'on franchit les 8/9%, au delà de ce pourcentage ça devient un vrai calvaire pour garder un rythme et une frequence de pedalage correcte. Les passages à 11/12% c'est pour moi un mur... C'est dû aux 80 kg ? :o Pour vous les gens qui pratiquent le vélo, c'est à partir de combien de % que vous sentez un palier dans la difficulté qui va vous coller à la route ?

Message cité 4 fois
Message édité par RadjoN le 24-07-2017 à 17:35:35

---------------
On ne le dira jamais mais restez en forme. Revenir c'est plus difficile que d'y rester.
n°50436057
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 24-07-2017 à 17:36:38  profilanswer
 

Oui, depuis que j'ai fait +15kg je suis aussi en PLS quand ça tape les 10%, alors qu'avant je volais :(

n°50436061
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 24-07-2017 à 17:36:47  profilanswer
 

Bah oui regarde:
 
https://i.stack.imgur.com/hdgmE.jpg


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°50436063
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 24-07-2017 à 17:36:58  profilanswer
 

RadjoN a écrit :

D'ailleurs, j'aimerai revenir sur le fait que froome n'a été décroché que dans les portions à 20% et  n'a pas de mal à suivre dans les portions entre 8 et 15%. C'est peut être les côtes répertoriés sur strava qui déconne dans les % mais quand je prend une côte avec mes 80 kg, il y a  un sacré palier une fois qu'on franchir les 8/9%, au delà de ce pourcentage ça devient un vrai calvaire pour garder un rythme et une frequence de pedalage correcte. Les passages à 11/12% c'est pour moi un mur... C'est dû aux 80 kg ? :o Pour vous les gens qui pratiquent le vélo, c'est à partir de combien de % que vous sentez un palier dans la difficulté qui va vous coller à la route ?


 
Froome n'est effectivement pas un pur grimpeur  :jap:
Bardet lui est vraiment taillé pour tout type de montagne, ce qui explique qu'il soit naturellement à l'aise sur des gros pourcentages, là ou Froome craquera
 
Par contre, Froome est vraiment un monstre quand il s'agit de tenir longtemps sur des pourcentages "moyens", ce qu'il explique qu'il puisse faire jeu égal avec les leaders sur la plupart des pentes, sans compter sa capacité à attaquer  :jap:

mood
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Posté le 24-07-2017 à 17:36:58  profilanswer
 

n°50436080
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 24-07-2017 à 17:38:34  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :


 
Froome n'est effectivement pas un pur grimpeur  :jap:
Bardet lui est vraiment taillé pour tout type de montagne, ce qui explique qu'il soit naturellement à l'aise sur des gros pourcentages, là ou Froome craquera
 
Par contre, Froome est vraiment un monstre quand il s'agit de tenir longtemps sur des pourcentages "moyens", ce qu'il explique qu'il puisse faire jeu égal avec les leaders sur la plupart des pentes, sans compter sa capacité à attaquer  :jap:


et c'est pour ça qu'il est bon en CLM, grosse puissance qu'il arrive à maintenir longtemps.


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n°50436107
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 24-07-2017 à 17:40:31  profilanswer
 

Delantera a écrit :


et c'est pour ça qu'il est bon en CLM, grosse puissance qu'il arrive à maintenir longtemps.


 
Exactement  :jap:  
 
D'ailleurs ça se voit à sa carrure, même s'il est juste un peu plus grand que Bardet, au premier coup d'oeil tu vois que Froome est plus musclé que Bardet, le physique n'est pas pareil

n°50436140
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 24-07-2017 à 17:43:05  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :


 
Exactement  :jap:  
 
D'ailleurs ça se voit à sa carrure, même s'il est juste un peu plus grand que Bardet, au premier coup d'oeil tu vois que Froome est plus musclé que Bardet, le physique n'est pas pareil


Voilà, Bardet ne pourra jamais rivaliser avec les rouleurs, "petite" puissance mais poids plume, il ne brillera qu'en forte montée et fera comme il pourra dans les roues sur du plat, c'est physiologique et une spécialisation n'y changera pas grand chose.


---------------
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n°50436147
Sangel
Posté le 24-07-2017 à 17:43:54  profilanswer
 

RadjoN a écrit :

D'ailleurs, j'aimerai revenir sur le fait que froome n'a été décroché que dans les portions à 20% et  n'a pas de mal à suivre dans les portions entre 8 et 15%. C'est peut être les côtes répertoriés sur strava qui déconne dans les % mais quand je prend une côte avec mes 80 kg, il y a  un sacré palier une fois qu'on franchir les 8/9%, au delà de ce pourcentage ça devient un vrai calvaire pour garder un rythme et une frequence de pedalage correcte. Les passages à 11/12% c'est pour moi un mur... C'est dû aux 80 kg ? :o Pour vous les gens qui pratiquent le vélo, c'est à partir de combien de % que vous sentez un palier dans la difficulté qui va vous coller à la route ?


 
Ca dépend vraiment de ton braquet en fait.
 
J'ai trois vélos : deux de routes, un monté en 42/25 et l'autre en 36/28, ainsi qu'un VTT en 22/32.
 
Avec celui en 42/25, j'ai cette impression d'être stoché à la route dès 6-7%. Sur du 10-12% je souffre vraiment, je suis collé à la route à 50 rpm tout en force.
 
Sur celui en 36/28, je peux passer des portions à 10-12% sans forcer outre mesure. Par contre je suis collé à 14-15%
 
Sur le VTT, même sur des raidars à plus de 20-22% je peux toujours mouliner, et je suis "facile"
 
A cela il faut rajouter les passages en puissance : sur des temps court je suis capable de passer des coup de culs très pentu en danseuse et tout en puissance. Bien sur je crâme pas mal d'energie mais j'ai pas cette sensation d'être collé à la route. Par contre si je fais ça et que la bosse est plus longue que prévu c'est la PLS :o

n°50436169
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 24-07-2017 à 17:45:39  profilanswer
 

Delantera a écrit :


Voilà, Bardet ne pourra jamais rivaliser avec les rouleurs, "petite" puissance mais poids plume, il ne brillera qu'en forte montée et fera comme il pourra dans les roues sur du plat, c'est physiologique et une spécialisation n'y changera pas grand chose.


 
Bardet pourra toujours tenter de prendre 3-4kg pour essayer de se renforcer sur le plat, mais ça se ferait au détriment de ses qualités de grimpeur
Si t'es pas un Dumoulin ou Froome c'est mort

n°50436258
Sangel
Posté le 24-07-2017 à 17:54:27  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :

 

Bardet pourra toujours tenter de prendre 3-4kg pour essayer de se renforcer sur le plat, mais ça se ferait au détriment de ses qualités de grimpeur
Si t'es pas un Dumoulin ou Froome c'est mort

 

Au delà de la puissance pur, il faut aussi noter que pédaler en montagne ou sur plat n'est pas exactement le même effort. Un article était passé sur ça il y a quelques mois sur le topic route je crois.

 

Pour résumer :
- En montée tu as très peu d'inertie, donc tu vas "enrouler" ton braquet tout au long du mouvement de pédalage. Ca signifie que tu vas devoir transmettre de l'énergie tout au long de ton mouvement haut / bas. Ca va plutôt être les fibres lentes de tes muscles qui va fonctionner.
- Sur du plat tu as énormément d'inertie, donc tu vas juste rajouter de l'énergie sur un petit accoup. Le temps de transmission de l'énergie est beaucoup plus court qu'en montée. C'est les fibres rapides de tes muscles qui vont fonctionner.

 

Entre les deux filières on peut avoir quelques dizaines de watts de différences. Ca explique pourquoi certains "gros" gabarits sont bons en montée mais pas exceptionnel sur plat, et inversement.

 

A ça il faut ajouter que la position entre un CLM et un vélo de route est différente, et donc fait travailler les muscles différemment. On peut donc encore perdre quelques watts ici car nos muscles ne sont pas entrainés pour travailler dans une position CLM. C'est notamment le cas de Bardet

 

En sus, Bardet n'a peut-être pas une position optimale en TT et est peut-être un peu moins aérodynamique que ses adversaires.


Message édité par Sangel le 24-07-2017 à 17:57:34
n°50436521
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 24-07-2017 à 18:23:35  profilanswer
 

RadjoN a écrit :

D'ailleurs, j'aimerai revenir sur le fait que froome n'a été décroché que dans les portions à 20%


Ouais enfin il était surtout en fringale ce jour-là.
 
Il a jamais été en difficulté dans les pourcentages du Grand Colombier.
 
Sur la Vuelta, il a plus de grosses performances dans les murs que de ratés depuis 2011.

n°50436639
jamere
Posté le 24-07-2017 à 18:36:10  profilanswer
 

N'empêche, il nous a tous bien bluffés ce jour-là, j'étais persuadé qu'il allait poser une mine.
 
 
Mon bilan du tour :
 
on a eu un beau premier prologue qui résume à lui seul le tour. Un seul favori voulait gagner et a pris les risques nécessaires : Froome
 
On a eu de beaux sprints dans le peloton même si Kittel a tout gagné. En plus on a eu le droit à des polémiques.
 
Montagne décevante mais vu le tracé ce n'est pas surprenant.
 
Frilosité tactique des AG2R.  
 
Pas trop compris l'utilité d'un Pinot sur ce Tour, il aurait mieux fait de tenter la Vuelta.

n°50436970
-Jany-
Posté le 24-07-2017 à 19:14:51  profilanswer
 

Froome, quand il sort de la route avec Aru au pied de Peyresourde, je ne l'avais pas trouvé impressionnant pour revenir même si on pouvait penser qu'il ne forçait pas vu que ça roulait pas devant.
 
Mais de toute façon, c'est très difficile de le juger, il a toujours un style qui laisse croire qu'il n'est pas bien, avec sa tête baissée ou inclinée et les écarts qu'il laisse avec les roues de ses équipiers. C'est vraiment le contraire des Quintana et Landa qui ont toujours l'air de se balader en toutes circonstances. Le lendemain, il n'avait pas l'air super non plus sur le Mur de Péguères et pourtant, c'est lui qui attaque dans le dernier km.
 
Quand tu penses que c'était que la première étape des Pyrénées (et donc que le Tour de France était encore long  :D ) et que tout le monde redoutait le mur final, pas si surprenant que ça n'ait pas bougé. Paradoxalement, c'est peut-être le mur à 20% qui "sauve" Froome d'une attaque plus tôt même s'il y perd 20".

n°50436994
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 24-07-2017 à 19:17:47  profilanswer
 

En tout cas Froome a dit qu'il aurait pu perdre le Tour si les autres avaient attaqué dans Peyressoudre


---------------
Lu et approuvé.
n°50437052
jamere
Posté le 24-07-2017 à 19:23:07  profilanswer
 

Cela aurait été un autre Tour en plus, bien plus dans la défense pour Bardet et Uran.

n°50437067
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 24-07-2017 à 19:25:33  profilanswer
 

jamere a écrit :

Cela aurait été un autre Tour en plus, bien plus dans la défense pour Bardet et Uran.


Ouais pour Uran, ça aurait pas changé grand chose.

n°50437117
Bafnim
Sacré numéro
Posté le 24-07-2017 à 19:33:37  profilanswer
 

Selon moi, l'absence de Porte a énormément joué.
Lui aurait attaqué dans Peyresourde :o


Message édité par Bafnim le 24-07-2017 à 19:33:47
n°50437121
Twano
Posté le 24-07-2017 à 19:34:24  profilanswer
 

j'avais pas vu, mais le départ de la Vuelta est à Nîmes


---------------
No one like us, we don't care ! Plus nombreux sont les ennemis, plus belle est la victoire !
n°50437195
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 24-07-2017 à 19:44:48  profilanswer
 

Dites, je reviens de 11 jours loin d'internet et des médias, je n'ai pu suivre le tour que de loin.
 
Du coup je voulais l'avis du topic a posteriori et à tête reposée :
 
Que pensez-vous de la décision de la FDJ d'inscrire Pinot sur le TDF en tant qu'électron libre chasseur d'étapes et chasseur de maillot à pois ? Plutôt un succès, un échec ? Vous pensez que le sponsor est satisfait ?


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°50437200
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 24-07-2017 à 19:46:10  profilanswer
 

Filtre le topic sur RadjoN

n°50437222
Mad Ratz
Herr Doktor
Posté le 24-07-2017 à 19:49:43  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Filtre le topic sur RadjoN


 
"GENYA QUI ENVOIE RADJON DANS LES BARRIÈRES LORS DU SPRINT FINAL OLALA  [:sterperson:2]  [:sterperson:2]  [:sterperson:2] "
 
Mais il a pas tord  [:quaniais]  
 
 
Sinon, ba décision alakon, merci le sponsor qui à fait le forcing  
Tout le monde sait qu'enchainer Giro et Tour est impossible, enfin si tu veux avoir des résultats
 
Mais FDJ, sponsor français, équipe française, coureur français -> ferme taggle et tu t'alignes au départ du Tour de Fronsse  [:poutrella]

n°50437231
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 24-07-2017 à 19:50:38  profilanswer
 

Clairement un echec, il a trainé sa misère jusqu'à l'abandon...
Mais pour sa défense, il a été malade quand le grand cirque est arrivé sur des étapes qui pouvaient lui convenir :/


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°50437250
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 24-07-2017 à 19:53:15  profilanswer
 

j'ai pas parler de Pinot du tour à part son ascension tranquille de la PBF...

 

Mon avis c'est que c'est un bon coureur mais il est bien trop fragile le garçon, je l'apprécie beaucoup mais il semble avoir autant de capacité de récupération qu'un simple cyclotouriste de 65 ans. Il passe 4 tours sur 5 à chopper des rhumes et autres virus... Et il peut jamais enchainé des grosses courses. Pourtant  quand on voit le volume d'entrainement de ces garçons,  après le giro, une bonne coupure pour recharger, quelques jours de repos dans le peloton en etant  au chaud en récup... Je comprends pas qu'il ne soit pas capable de faire une étape en haute montagne avec ses capacités. On le sait que c'est difficile d'enchainer giro et TDF mais les autres sont pas autant à la ramasse quand même.

 

C'est dommage  mais je le trouve bien fragile.


Message édité par RadjoN le 24-07-2017 à 19:55:33

---------------
On ne le dira jamais mais restez en forme. Revenir c'est plus difficile que d'y rester.
n°50437261
nounou_hfr
Posté le 24-07-2017 à 19:54:42  profilanswer
 

Kayou a écrit :

Tu as les contrats de pub aussi pour les joueurs de tennis, c'est plus difficile pour les cyclistes où le matos est fourni.

 

Ce que je ne perçois pas c'est le ROI pour les annonceurs dans le Tennis, le Golf
Car ça draine énormément d'argent et pourtant ça me semble quand même être des sports plutôt "confidentiel", notamment le golf, comparé à d'autres sports.
Après c'est pas le même public.

 

Qui dit confidentiel dit aussi généralement CSP plus élevé donc des gens qui seront peut être plus réceptif à la pub car avec plus de moyens.

n°50437451
Sangel
Posté le 24-07-2017 à 20:18:29  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Dites, je reviens de 11 jours loin d'internet et des médias, je n'ai pu suivre le tour que de loin.
 
Du coup je voulais l'avis du topic a posteriori et à tête reposée :
 
Que pensez-vous de la décision de la FDJ d'inscrire Pinot sur le TDF en tant qu'électron libre chasseur d'étapes et chasseur de maillot à pois ? Plutôt un succès, un échec ? Vous pensez que le sponsor est satisfait ?


 
C'est dommage que le sponsor ait imposé ça. Pinot aurait pu préparer spécifiquement la Vuelta, être sur un 2e pic de forme et peut-être claquer un podium (même si à priori c'est pas le grand tour qui lui convient le mieux)
 
Là il a fait de la figuration, il n'a jamais été en mesure d'avoir une chance de pouvoir espérer gagner une étape... C'est clairement un échec.  
 
Je pense que point de vu sponsor le résultat de l'équipe est acceptable, sans plus. Il y a eu la victoire de Démarre (et encore sans le maillot FDJ...) qui a fait les gros titre. Mais une fois en 2e et 3e semaine l'équipe s'est complétement ridiculisée et seuls trois coureurs ont finis...

n°50437473
ganellon
-
Posté le 24-07-2017 à 20:21:29  profilanswer
 

Mad Ratz a écrit :


 
"GENYA QUI ENVOIE RADJON DANS LES BARRIÈRES LORS DU SPRINT FINAL OLALA  [:sterperson:2]  [:sterperson:2]  [:sterperson:2] "
 
Mais il a pas tord  [:quaniais]  
 
 
Sinon, ba décision alakon, merci le sponsor qui à fait le forcing  
Tout le monde sait qu'enchainer Giro et Tour est impossible, enfin si tu veux avoir des résultats
 
Mais FDJ, sponsor français, équipe française, coureur français -> ferme taggle et tu t'alignes au départ du Tour de Fronsse  [:poutrella]


 
surtout qu'avec Démare, la FDJ avaient déjà un courreur pour satisfaire le sponsor et occuper les medias.


---------------
--~~--
n°50437673
santiago10
se tapit....
Posté le 24-07-2017 à 20:46:35  profilanswer
 


 
Ledanois, un lien avec Yvon ?


---------------
Vous êtes viré...vous m'entendez ? Viré...V, Y, deux R, E, T. Vyrret !
n°50437766
Sangel
Posté le 24-07-2017 à 20:59:08  profilanswer
 


 
C'est volontaire de ne pas mettre d’éviter ceux qui ont participé au tour ? :/
 
En général, les coureurs du tour sont en forme pour la classica Sans Sebastian.
 
Pourquoi ne pas mettre Démarre qui est bien plus fort que le Coq cette année ?
 

n°50437779
santiago10
se tapit....
Posté le 24-07-2017 à 21:01:05  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
C'est volontaire de ne pas mettre d’éviter ceux qui ont participé au tour ? :/
 
En général, les coureurs du tour sont en forme pour la classica Sans Sebastian.
 
Pourquoi ne pas mettre Démarre qui est bien plus fort que le Coq cette année ?
 


 
Le coq, n'empêche quel surnom de merde !!!


---------------
Vous êtes viré...vous m'entendez ? Viré...V, Y, deux R, E, T. Vyrret !
n°50437943
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 24-07-2017 à 21:16:15  profilanswer
 

santiago10 a écrit :


 
Ledanois, un lien avec Yvon ?


C'est son fils.
 
CDM Espoirs à Richmond. Et une mauvaise réputation en sus.

n°50438452
t_faz
Posté le 24-07-2017 à 21:45:41  profilanswer
 

RadjoN a écrit :

D'ailleurs, j'aimerai revenir sur le fait que froome n'a été décroché que dans les portions à 20% et  n'a pas de mal à suivre dans les portions entre 8 et 15%. C'est peut être les côtes répertoriés sur strava qui déconne dans les % mais quand je prend une côte avec mes 80 kg, il y a  un sacré palier une fois qu'on franchit les 8/9%, au delà de ce pourcentage ça devient un vrai calvaire pour garder un rythme et une frequence de pedalage correcte. Les passages à 11/12% c'est pour moi un mur... C'est dû aux 80 kg ? :o Pour vous les gens qui pratiquent le vélo, c'est à partir de combien de % que vous sentez un palier dans la difficulté qui va vous coller à la route ?


 
Moi je viens du vtt je met pied à terre qu au delà de 30% donc tes 10% de misquine  [:aaaaze]  


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°50438565
t_faz
Posté le 24-07-2017 à 21:55:59  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Dites, je reviens de 11 jours loin d'internet et des médias, je n'ai pu suivre le tour que de loin.
 
Du coup je voulais l'avis du topic a posteriori et à tête reposée :
 
Que pensez-vous de la décision de la FDJ d'inscrire Pinot sur le TDF en tant qu'électron libre chasseur d'étapes et chasseur de maillot à pois ? Plutôt un succès, un échec ? Vous pensez que le sponsor est satisfait ?


 
C était une exellente idée et un réel succès le sponsor doit être ravi  :o  
 
T as raté une belle carrière de journaliste France 2 avec ce genre de question qui n en sont pas :o

Message cité 2 fois
Message édité par t_faz le 24-07-2017 à 21:59:11

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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°50438607
santiago10
se tapit....
Posté le 24-07-2017 à 21:58:12  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
C était une exellente idée et un réel succès le sponsor doit être ravi  :o  
 
T as raté une belle carrière de journaliste France 2 avec ce genre de question qui n en sont pas


 
C'est clair, les questions à la Nicolas Geay... :jap:


---------------
Vous êtes viré...vous m'entendez ? Viré...V, Y, deux R, E, T. Vyrret !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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