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Auteur Sujet :

[UCI World Tour 2025] now: c'est l'hiver

n°15559250
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 09:48:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Neverlight a écrit :


 
 
Je te conseille de lire "LA Confidential" de Pierre Ballester et David Walsh, concernant l'histoire de Lance Armstrong. On y remarque qu'il n'avait pas des aussi bonnes qualités que cela. Il était bien en-deça des qualités d'un Greg Lemond, par exemple. Il était, certes, très bon dans les vallons, ce qui lui a permis de gagner les Mondiaux ou encore la Flèche Wallonne mais sur les Grands Tours, avant son cancer, il n'a jamais avancé dans la montagne ou dans les contre-la-montre...
 
 


"il a les capacités pulmonaires d'une fiat 500 et moi celle d'une testarossa"
Lemond a d'ailleur dans un article l'an passé raconté l'arrivée d'EPO à la fin des années 80 début 90. Il expliquait que avant le tour 90 (je crois) il pétait une forme olympique, avait claqué tout ses records aux entrainements et était persuadé qu'il allait écraser le tour, il le gagna bien mais ce fut très difficile et avec quelques vieux routard il comprenait pas ce qu'il ce passait, le peloton roulait quelque chose comme 7 km/h plus vite que l'année précédente.
Précison Lemond courrait dans une équipe française, l'epo y est arrivé plus tard que dans les autres pays.

Message cité 2 fois
Message édité par thurfin le 18-07-2008 à 09:49:24
mood
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Posté le 18-07-2008 à 09:48:47  profilanswer
 

n°15559296
Taliesim
Posté le 18-07-2008 à 09:54:15  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
L'amalgame n'est pas très difficile en même temps, l'hormone de croissance a bien été utilisée pour du dopage (si on peut appeler transformer des femmes en hommes du dopage :d). Les nageuses est-allemandes, tu connais pas ? C'est même devenu une expression :d


On parle de Messi la. Le gars qui faisait 1m25 à 14 ans et qui a subit ce traitement pour grandir.
Si on y voit du dopage  :sweat:
Autant 95% du peloton qui a soit disant de l asthme c'est risible autant la c'etait vraiment médical.


Message édité par Taliesim le 18-07-2008 à 09:55:20
n°15559303
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 09:55:43  profilanswer
 

bon c'est finit de parler fuuut ?

n°15559526
zebdaparis
Ok
Posté le 18-07-2008 à 10:22:34  profilanswer
 

Dans le monde, ils expliquent que la molécule que Ricco a pris existe depuis 2004 et qu'elle a étée crée dans le but de prévenir l'anémie chez les gens atteint de cancers et de problèmes reinaux.
Roche a t-il fait ses tests sur un américain aux initiales rappelant Los Angeles

n°15559547
Neverlight
Ca gaze ?
Posté le 18-07-2008 à 10:24:25  profilanswer
 

zebdaparis a écrit :

Dans le monde, ils expliquent que la molécule que Ricco a pris existe depuis 2004 et qu'elle a étée crée dans le but de prévenir l'anémie chez les gens atteint de cancers et de problèmes reinaux.
Roche a t-il fait ses tests sur un américain aux initiales rappelant Los Angeles


 
Si elle existe depuis 2004, cela m'étonnerait que LA en ait utilisé (pour la fin de sa carrière alors ?).

n°15559618
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 10:30:51  profilanswer
 

zebdaparis a écrit :

Dans le monde, ils expliquent que la molécule que Ricco a pris existe depuis 2004 et qu'elle a étée crée dans le but de prévenir l'anémie chez les gens atteint de cancers et de problèmes reinaux.
Roche a t-il fait ses tests sur un américain aux initiales rappelant Los Angeles


le temps qu'elle soit mise sur le marché et qu'elle arrive dans le cyclisme ca doit faire moins longtemps.

n°15559691
hide
Posté le 18-07-2008 à 10:36:16  profilanswer
 

thurfin a écrit :


"il a les capacités pulmonaires d'une fiat 500 et moi celle d'une testarossa"
Lemond a d'ailleur dans un article l'an passé
raconté l'arrivée d'EPO à la fin des années 80 début 90. Il expliquait que avant le tour 90 (je crois) il pétait une forme olympique, avait claqué tout ses records aux entrainements et était persuadé qu'il allait écraser le tour, il le gagna bien mais ce fut très difficile et avec quelques vieux routard il comprenait pas ce qu'il ce passait, le peloton roulait quelque chose comme 7 km/h plus vite que l'année précédente.
Précison Lemond courrait dans une équipe française, l'epo y est arrivé plus tard que dans les autres pays.


Dans quel journal ? :o  

zebdaparis a écrit :

Dans le monde, ils expliquent que la molécule que Ricco a pris existe depuis 2004 et qu'elle a étée crée dans le but de prévenir l'anémie chez les gens atteint de cancers et de problèmes reinaux.
Roche a t-il fait ses tests sur un américain aux initiales rappelant Los Angeles


Avec le lien c'est mieux : http://www.lemonde.fr/sports/artic [...] _3242.html :o


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°15559698
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 10:37:17  profilanswer
 

hide a écrit :


Dans quel journal ? :o  


c'était aussi dans le monde il me semble


Message édité par thurfin le 18-07-2008 à 10:37:57
n°15559836
Arcord
Posté le 18-07-2008 à 10:50:57  profilanswer
 

thurfin a écrit :


"il a les capacités pulmonaires d'une fiat 500 et moi celle d'une testarossa"
Lemond a d'ailleur dans un article l'an passé raconté l'arrivée d'EPO à la fin des années 80 début 90. Il expliquait que avant le tour 90 (je crois) il pétait une forme olympique, avait claqué tout ses records aux entrainements et était persuadé qu'il allait écraser le tour, il le gagna bien mais ce fut très difficile et avec quelques vieux routard il comprenait pas ce qu'il ce passait, le peloton roulait quelque chose comme 7 km/h plus vite que l'année précédente.
Précison Lemond courrait dans une équipe française, l'epo y est arrivé plus tard que dans les autres pays.


 
En fait c'était en 1991 et il finit 7ème cette année là.
Après avoir gagné en 1986, 1989 et 1990 il avait décidé de s'attaquer au record des 5 victoires, mais...  :sweat:

n°15559853
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 10:52:29  profilanswer
 

Arcord a écrit :


 
En fait c'était en 1991 et il finit 7ème cette année là.
Après avoir gagné en 1986, 1989 et 1990 il avait décidé de s'attaquer au record des 5 victoires, mais...  :sweat:


la mobyletta est passée par là

mood
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Posté le 18-07-2008 à 10:52:29  profilanswer
 

n°15559878
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 18-07-2008 à 10:53:48  profilanswer
 

me semble d'ailleurs qu'avant l'apparition de l'EPO, un futur vainqueur du tour se placait très bien au général dès son premier tour. Et après son apparition, on a vu les rouleurs qui galéraient d'ordinaire en montagne devenir de bons grimpeurs...


---------------
topic guitare
n°15559896
matt62
Posté le 18-07-2008 à 10:55:38  profilanswer
 


L'article dit que seul Ricco s'est fait prendre avec cette EPO troisième génération (qui n'était pas dans les protocoles antidopages avant le TDF) alors que cela semble être aussi le cas pour Duenas et peut-être même Beltran.
A mon avis, tous les gros poissons carburent avec cette EPO (je le rappelle "indétectable" avant le Tour) et on ne devrait pas tarder à voir les autres tomber.
L'effet semble être d'une durée d'un mois mais combien de temps après l'injection est-elle détectable?

Message cité 1 fois
Message édité par matt62 le 18-07-2008 à 10:56:13

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°15559918
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 10:56:52  profilanswer
 

l'article de lemond :

Citation :


Propos de Greg Lemond à propos du dopage
''Les coureurs dopés sont comme des toxicomanes''
Propos recueillis par Henri Haget, Boris Thiolay
Cet homme est un pionnier: le premier Américain vainqueur du Tour de France à une époque (1986) où le cyclisme ignorait la mondialisation. Cette année-là, Greg LeMond triomphe de son équipier Bernard Hinault, et la photo des deux champions franchissant, main dans la main, la ligne d'arrivée, à l'Alpe-d'Huez, fera le tour de la planète. LeMond remportera encore la Grande Boucle en 1989 et en 1990, avant de quitter un peloton où l'EPO commence ses premiers ravages. Aujourd'hui, ce prospère businessman de 46 ans ne reconnaît plus le sport qui l'a fait roi. Les sacres de ses compatriotes, Lance Armstrong et Floyd Landis, entachés de soupçons, lui laissent un goût amer. En matière de lutte contre le dopage, selon lui «la révolution reste à faire».
«Le Tour de France vient de s'élancer dans un climat de suspicion. Qu'en pensez-vous?
Quand on voit qu'avant le Tour Alexandre Vinokourov, l'un des favoris, annonce qu'il travaille avec le Dr Ferrari [médecin italien à la réputation sulfureuse, soupçonné d'avoir introduit l'EPO dans le peloton], on a du mal y croire! Vinokourov en parle comme du meilleur préparateur physique au monde. Or il n'y a pas de secret. En matière d'entraînement ou de régime alimentaire, les méthodes révolutionnaires n'existent pas. Ce médecin n'est connu que pour une seule chose: le dopage. L'Union cycliste inter-nationale devrait dire: «Si vous travaillez avec ce monsieur, vous ne pouvez pas courir le Tour de France.»
Vous avez remporté votre troisième et dernier Tour en 1990. L'année suivante, vous finissiez 7e, loin derrière l'Espagnol Miguel Indurain. L'EPO circulait-elle déjà dans le peloton?
Avec le recul, je pense que tout a basculé cette année-là. Je courais pour l'équipe Z et, peut-être que, de toute ma carrière, je n'avais jamais connu une forme pareille. A quelques jours du départ de l'épreuve, j'ai effectué le même test d'entraînement que lors de mes précédentes victoires: deux heures et demie derrière derny [cyclo- moteur abritant le cycliste du vent à l'entraînement] le long d'un canal, en Belgique. Je n'avais jamais dépassé 80 kilomètres-heure de moyenne, mais, là, j'ai roulé à 85 kilomètres-heure, avec le coe; ur à 180 pulsations par minute! Le premier jour du Tour, j'ai terminé 2e du prologue et j'ai appelé ma femme: «Kathy, prépare le champagne! Je n'ai aucun concurrent...» Et c'était vrai. Le seul type dangereux, sur le papier, c'était l'Italien Chiappucci, un «domestique» [un second couteau]. Lors de la première étape, je me suis échappé et j'ai pris le maillot jaune. ça s'est gâté, du côté de Reims, le cinquième jour. Habituellement, pour éviter les chutes, ma place était dans les dix premiers du peloton. Mais, là, j'avais vraiment du mal à me maintenir en tête. Les types roulaient comme des motos! J'ai rappelé ma femme: «Finalement, je ne suis peut-être pas si en forme que ça.»
Vous ne compreniez pas ce qui se passait?
Non, c'est plus tard que j'ai compris. Des années plus tard. Quand il y a eu les premiers aveux, les premiers morts. Lors du Tour 1991, dans le contre-la-montre d'Alençon, j'ai cru que j'avais gagné de 5 minutes. Je voltigeais! Mais Indurain m'a battu de 8 secondes. Alors, j'ai pensé que c'était mon vieux problème d'asthme qui m'avait handicapé. Plus tard, dans l'étape Quimper-Saint-Herblain, le peloton a établi un record à près de 50 kilomètres-heure de moyenne. Avec Charly Mottet, un vieux de la vieille, on s'est regardé à 30 bornes de l'arrivée: «Oh! Qu'est-ce qui se passe?» Toutes ces années-là, on a cherché la solution de nos déboires dans un surplus d'entraînement ou dans des méthodes révolutionnaires. ça finissait par nous tourner la tête. Je me souviens que, au Tour d'Italie, Roger Legeay, le directeur sportif de l'équipe Z, a décrété qu'on devait se mettre au régime: plus de graisse, d'huile d'olive, de dessert. Au bout de deux semaines, toute l'équipe avait abandonné. On n'avait plus que la peau sur les os!
Vous ne vous êtes jamais dopé?
Non. Et je ne comprenais pas toujours de quoi l'on me parlait. Je suis américain, pas français ni belge. Les subtilités du jargon m'ont longtemps échappé. Quand on me demandait si je me «soignais» suffisamment, je rétorquais que je n'étais pas malade. A la question de savoir si j'étais bien «préparé», je répondais par mes carnets d'entraînement. C'est sans doute en 1988, l'année suivant mon accident de chasse, que j'ai frôlé le dopage de plus près. J'avais signé dans l'équipe néerlandaise PDM et ils avaient décidé d'essayer des «choses» auprès des coureurs. Leur médecin affirmait qu'il fallait me «rééquilibrer» physiologiquement car, l'année précédente, j'avais perdu beaucoup de sang. Par chance, cette saison-là, je n'ai presque pas couru. En revanche, Gert-Jan Theunisse, un des leaders de PDM, a été exclu du Tour après avoir été contrôlé positif à la testostérone.
Dans quel état d'esprit avez-vous quitté le peloton, en 1994?
Ce n'était plus mon monde. Roger Legeay, qui m'a dirigé toutes ces dernières années, raconte que je n'avais plus qu'une phrase à la bouche: «Je suis fatigué.» Et pour cause! Le Français Philippe Casado, un de mes équipiers chez Gan, a discuté, un jour de 1993, avec un Espagnol de la Once. Il est revenu comme un fou en interpellant Legeay: «Voilà ce que les autres prennent: testostérone, EPO, hormone de croissance... Alors, si tu veux des résultats, arrête de nous menacer de diviser nos salaires par deux et engage un médecin!» L'année suivante, Casado est parti chez les Italiens de Jolly Componibili. Je l'ai croisé sur les routes du Tour de Suisse. Il rigolait. Il m'a expliqué que deux cars laboratoires suivaient son équipe en permanence et qu'il avait bouclé le Tour d'Espagne sans souffrir. Il m'a chambré gentiment puis il s'est éloigné. Trois semaines plus tard, j'ai décidé d'arrêter le vélo. L'année suivante, Philippe Casado est mort d'une crise cardiaque. Il avait 30 ans.
Dix ans après la fin de votre carrière, vous avez pris des positions fermes contre le dopage, notamment en vous opposant à votre compatriote Lance Armstrong (sept fois vainqueur du Tour). Comment étaient vos relations avec lui jusqu'alors?
En 1998, il m'appelé pour m'inviter à dîner. Je pense qu'à un moment il a dû se dire que nos histoires se ressemblaient. Moi, j'étais revenu au top niveau après mon accident de chasse. Lui voulait revenir deux ans après son cancer. Ce soir-là, Lance m'a dit qu'il voulait gagner le prochain Tour de France. J'ai pensé: «C'est impossible. Jusque-là, il n'a jamais fini dans les 30 premiers...» Il donnait l'impression de vouloir être mon ami, mais il semblait également énervé d'être comparé à moi. Il était mal à l'aise. C'est quelqu'un qui vit avec une rage et une colère au fond de lui. Je pense que ce n'est pas un homme heureux. Pourtant, en 1999, lors de son premier succès sur le Tour, j'ai cru à son grand retour. Après l'affaire Festina [l'équipe de Richard Virenque avait été exclue du Tour 1998 pour dopage], je pensais que le peloton avait fait le ménage. Je n'avais plus de relations avec Armstrong, mais j'étais content de voir un Américain briller à nouveau dans le vélo. Et puis j'avais déjà ma société de cycles: un Américain gagnant le Tour, c'était très bon pour mes affaires!
En 2004, dans le livre L.A. Confidentiel, vous avez fini par mettre en doute l'honnêteté de ses victoires...
Tout ce que j'ai dit sur Lance à ce moment-là, c'est que j'étais déçu de savoir qu'il travaillait avec le Dr Ferrari. S'afficher avec lui, c'était dément! Après la publication du livre, Lance Armstrong m'a appelé. Il m'a menacé de trouver dix personnes qui soutiendraient que j'avais pris de l'EPO pour remporter le Tour en 1989. J'ai répliqué que, moi, j'avais gagné avant l'apparition de l'EPO! Que mes victoires relevaient non pas du miracle, mais de deux années de souffrances et de travail. Il n'y a pas de mystère: je connais ma capacité respiratoire et la sienne. Il a celle d'une Fiat, j'avais celle d'une Testarossa! A partir de là, j'ai reçu des menaces émanant de son entourage. On m'a suggéré de me rétracter, de m'excuser... L'agent et avocat d'Armstrong, Bill Stapleton, est même allé jusqu'à faire publier, dans le journal USA Today, de fausses rétractations sous mon nom! En octobre 2005, j'ai été convoqué pour témoigner au procès entre Lance Armstrong et sa compagnie d'assurances, qui refusait de lui verser une prime, à cause des soupçons de dopage. Je n'ai fait que répéter ce que j'avais déjà dit à propos du Dr Ferrari.
Vous êtes maintenant aux prises avec un autre compatriote, Floyd Landis, vainqueur du Tour en 2006...
J'ai eu l'impression que l'histoire avec Armstrong se reproduisait! J'ai été très surpris car je croyais que Floyd, contrairement à Lance, était un «type bien». Quand j'ai appris qu'il avait été contrôlé positif sur le Tour 2006, j'ai déclaré: «S'il a triché, c'est terrible. Mais, dans ce cas, il doit dire la vérité pour changer le cours des choses et sauver ce sport!» Quelques jours plus tard, le 6 août, Floyd m'a téléphoné. Nous avons eu une longue conversation, très humaine, presque amicale. Je lui ai répété qu'il pouvait se libérer de ce secret si lourd et essayer de repartir d'un bon pied. Pour l'encourager à briser le silence, je lui ai confié une histoire très personnelle: dans mon enfance, j'ai été victime d'abus sexuels. Je voulais lui faire sentir que, à certains moments, il faut avoir le courage de parler. Nous étions d'accord pour que cette conversation reste entre nous. Mais, par la suite, pour se défendre des accusations de dopage, Floyd Landis a fait de nombreux commentaires sur son site Internet. A mon propos, il a écrit: «Je préférerais demander des conseils à Satan plutôt qu'à Greg LeMond.» Il a également écrit des choses très sournoises, du genre: «Si je vous disais ce que Greg m'a avoué...» Il laissait entendre que j'étais quelqu'un de mauvais, qui lui aurait confessé une faute terrible... Quand j'ai lu cela, j'étais abasourdi.
Depuis, vos relations se sont encore dégradées...
En mai dernier, j'ai été convoqué comme témoin au procès de l'Agence américaine antidopage (Usada) contre Landis. Je n'étais pas sûr de vouloir y aller, mais, en repensant à la façon dont il avait tenté de salir ma réputation, je me suis dit: «Je vais témoigner.» La veille du procès, j'ai reçu un appel anonyme [LeMond découvre le soir même qu'il s'agit de Will Geoghan, l'agent et ami de Landis, et que ce dernier était à ses côtés]. L'homme cherchait à m'intimider. Il faisait allusion aux abus sexuels que j'avais subis. Mais Geoghan réinventait l'histoire, en parlant d'un prétendu oncle qui m'aurait agressé. En réalité, il s'agissait d'un ami de la famille... [Sa voix s'étrangle.] J'ai aussitôt compris que cette affaire allait être jetée sur la place publique. C'était écoe; urant. J'ai raccroché. Cinq minutes plus tard, j'ai rappelé le numéro qui s'était affiché sur mon téléphone. Le manager de Landis a d'abord fait semblant de ne pas comprendre, ni même de savoir qui était Floyd... C'était hallucinant. Le lendemain, j'ai expliqué au tribunal ce qui venait de se passer. J'avais la preuve que Landis et son entourage étaient capables de tout. Ma conviction sur sa culpabilité était renforcée. C'est un menteur: je ne crois pas qu'on puisse le considérer comme le vainqueur du Tour de France.
Comment l'opinion publique américaine considère-t-elle les affaires touchant Armstrong et Landis?
Les Américains ne veulent pas croire qu'ils sont dopés. Les gens ne veulent pas savoir, surtout à propos de Lance. Son cancer le rend inattaquable, intouchable. Aujourd'hui, certains sportifs sont pris dans un faisceau d'évidences. On les trouve non pas en train de tirer au revolver, mais juste avec un revolver fumant à la main. Et cela ne suffit pas. Les gens ont placé trop d'admiration et d'espoir dans ces héros. Ils ne peuvent plus émettre le moindre doute. Leur dire que leur champion a triché, c'est comme les mettre en cause eux-mêmes.
Quels moyens proposez-vous pour lutter contre le dopage?
Avant tout, les tests ne devraient être confiés qu'à des laboratoires totalement indépendants des fédérations sportives. On pourrait aussi adopter des mesures simples: tout d'abord, développer un test fiable pour détecter l'hormone de croissance, l'un des principaux produits utilisés. Ensuite, abaisser le taux autorisé de globules rouges dans le sang, qui est aujourd'hui de 50%. Car cela peut inciter ceux qui ont un taux naturel inférieur à prendre de l'EPO pour aller jusqu'à la limite légale... Enfin, pourquoi ne pas effectuer des contrôles rétroactifs, remontant sur dix ans [l'idée serait d'utiliser les méthodes scientifiques les plus récentes pour analyser les échantillons prélevés lors des saisons antérieures]? En cas de dopage, la victoire ou le titre seraient retirés.
On risque de rayer les noms des dix derniers vainqueurs des plus grandes courses!
S'il faut en arriver là, faisons-le! Soit l'épreuve reste sans vainqueur, soit on descend dans le classement pour trouver le premier coureur non dopé... Si ces tests existaient, certains sportifs réfléchiraient à plus long terme. Aujourd'hui, si vous n'êtes pas pris sur le fait, ça passe. Les coureurs dopés ont une mentalité de toxicomane, d'addict. Ils ne réfléchissent plus aux conséquences de leurs actes. Si, dès le début de votre carrière, vous saviez que vous risquez d'être rattrapé dix ans après, vous auriez une autre manière d'aborder la compétition.

n°15559922
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 10:57:06  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

me semble d'ailleurs qu'avant l'apparition de l'EPO, un futur vainqueur du tour se placait très bien au général dès son premier tour. Et après son apparition, on a vu les rouleurs qui galéraient d'ordinaire en montagne devenir de bons grimpeurs...


armstrong ?  :whistle:

n°15559937
Tibozo
Posté le 18-07-2008 à 10:58:23  profilanswer
 

matt62 a écrit :


L'article dit que seul Ricco s'est fait prendre avec cette EPO troisième génération (qui n'était pas dans les protocoles antidopages avant le TDF) alors que cela semble être aussi le cas pour Duenas et peut-être même Beltran.
A mon avis, tous les gros poissons carburent avec cette EPO (je le rappelle "indétectable" avant le Tour) et on ne devrait pas tarder à voir les autres tomber.
L'effet semble être d'une durée d'un mois mais combien de temps après l'injection est-elle détectable?


 
Je pronostique Evans doppé et Piepoli controlé après sa victoire doppé aussi :o

n°15559942
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 18-07-2008 à 10:58:30  profilanswer
 

thurfin a écrit :


armstrong ?  :whistle:


on peut citer indurain aussi [:cosmoschtroumpf]


---------------
topic guitare
n°15560002
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 11:03:54  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


on peut citer indurain aussi [:cosmoschtroumpf]


oui par contre indurain était naturellement une vrai mobylette (son coeur battait à 35 pulsations minute au repos)

n°15560023
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 11:05:10  profilanswer
 

Tibozo a écrit :


 
Je pronostique Evans doppé et Piepoli controlé après sa victoire doppé aussi :o


evans ? franchement il a rien fait d'extraordinnaire, il s'accroche et est régulier en montagne, je dit pas qu'il est au dessus de tout soupson mais il n'est pas inhumain.

n°15560080
matt62
Posté le 18-07-2008 à 11:10:02  profilanswer
 

thurfin a écrit :


evans ? franchement il a rien fait d'extraordinnaire, il s'accroche et est régulier en montagne, je dit pas qu'il est au dessus de tout soupson mais il n'est pas inhumain.


Si, il développe 420 W dans les cols, plus que la limite humaine acceptable (environ 400 W) après je ne sais pas si le phénomène d'aspiration est comptabilisé car il doit économiser de la puissance en restant dans les roues.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°15560110
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 11:12:05  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Si, il développe 420 W dans les cols, plus que la limite humaine acceptable (environ 400 W) après je ne sais pas si le phénomène d'aspiration est comptabilisé car il doit économiser de la puissance en restant dans les roues.


sur quelle distance les 420 W ?  ils ont quand même monté moins vite que armstrong, contador & co il me semble.
Attendons de voir ce que revele les controles avant d'etre suspicieux.

n°15560111
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 18-07-2008 à 11:12:07  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Si, il développe 420 W dans les cols, plus que la limite humaine acceptable (environ 400 W) après je ne sais pas si le phénomène d'aspiration est comptabilisé car il doit économiser de la puissance en restant dans les roues.

 

non, mais l'aspiration à 20km/h avec une seule personne devant, c'est peanuts hein...

 

Par contre, quelqu'un qui fait le rythme devant, c'est différent

Message cité 1 fois
Message édité par kaillou38 le 18-07-2008 à 11:12:36
n°15560170
matt62
Posté le 18-07-2008 à 11:16:15  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :


 
non, mais l'aspiration à 20km/h avec une seule personne devant, c'est peanuts hein...
 
Par contre, quelqu'un qui fait le rythme devant, c'est différent


Donc il est chargé.  :o


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°15560242
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 11:21:31  profilanswer
 

ca ne veux rien dire, il faut la comparer en fonction de la durée de l'effort et de l'assention.
Par exemple ici http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4036
on voit que contador a tenue 500 w pendant 12 min.

n°15560364
thin lizzy
Let there be Rock
Posté le 18-07-2008 à 11:30:22  profilanswer
 

Pourquoi le niveau des coureurs français est il aussi bas ? le premier au classement est 22ème, il y a 3 luxembourgeois dans les 20 premiers.
 

Message cité 1 fois
Message édité par thin lizzy le 18-07-2008 à 11:30:42
n°15560395
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 11:33:04  profilanswer
 

thin lizzy a écrit :

Pourquoi le niveau des coureurs français est il aussi bas ? le premier au classement est 22ème, il y a 3 luxembourgeois dans les 20 premiers.
 


1 - génération un peu creuse
2 - la france essuis les platres de la lutte anti-doppage depuis 10 ans, ils boxent pas dans la même catégorie
 
mais si ca peut te rassurer, chez les jeunes Digregorio est 9eme.
Aucun français n'arrive à  développer les fameux 400 watt (à part moreau  :whistle: )

n°15560412
barnabe
Posté le 18-07-2008 à 11:35:07  profilanswer
 

Indurain, Armstrong, Rominger, Riis....que des cadors du peloton..la glorieuse époque des moyennes infernales...

n°15560437
barnabe
Posté le 18-07-2008 à 11:37:21  profilanswer
 

merci Thurfin pour cet article de Lemond au fait...ce qui fait chier, c'est que Armstrong ne sera sans doute jamais inquiété, et qu'il restera dans les tablettes comme le mec qui a gagné 7 TDF :/

n°15560460
matt62
Posté le 18-07-2008 à 11:38:44  profilanswer
 

thurfin a écrit :


1 - génération un peu creuse
2 - la france essuis les platres de la lutte anti-doppage depuis 10 ans, ils boxent pas dans la même catégorie
 
mais si ca peut te rassurer, chez les jeunes Digregorio est 9eme.
Aucun français n'arrive à  développer les fameux 400 watt (à part moreau  :whistle: )


Merci pour l'article, ca m'a permis de trouver sur le même site un beaucoup plus récent avec les performances des différents coureurs dans les Pyrénées.
http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4348
 
Les Saunier Duval explosent les compteurs avec 440 W environ.
Fr. Schleck et Kohl dépassent aussi allégrement les 400 W.

Message cité 1 fois
Message édité par matt62 le 18-07-2008 à 11:43:23

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°15560465
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 11:39:27  profilanswer
 

barnabe a écrit :

merci Thurfin pour cet article de Lemond au fait...ce qui fait chier, c'est que Armstrong ne sera sans doute jamais inquiété, et qu'il restera dans les tablettes comme le mec qui a gagné 7 TDF :/


oui mais bon personne ne lit plus les tablettes. Quelle valeurs ont ses victoires ? (réponse : nada) un mec comme lemond (j'ai tendance à croire qu'il est propre, sa carrière et son dicours cohérent parlent pour lui) est bien plus grand, pourtant il n'a gagné "que" 3 tours.

n°15560474
matt62
Posté le 18-07-2008 à 11:40:25  profilanswer
 

barnabe a écrit :

merci Thurfin pour cet article de Lemond au fait...ce qui fait chier, c'est que Armstrong ne sera sans doute jamais inquiété, et qu'il restera dans les tablettes comme le mec qui a gagné 7 TDF :/


Le dopage du Tour 1999 est avéré après décongélation des échantillons et nouveau test avec les méthodes de l'année dernière je crois..


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°15560527
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 18-07-2008 à 11:44:20  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Le dopage du Tour 1999 est avéré après décongélation des échantillons et nouveau test avec les méthodes de l'année dernière je crois..


oui mais c'est pas juridiquement exploitable :(

n°15560545
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 18-07-2008 à 11:46:02  profilanswer
 

allez, qui pronostique cavendish aujourd'hui? :o


---------------
topic guitare
n°15560550
barnabe
Posté le 18-07-2008 à 11:46:45  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Le dopage du Tour 1999 est avéré après décongélation des échantillons et nouveau test avec les méthodes de l'année dernière je crois..


ah ? j'étais pas au courant..et il faudrait que plus de gens soient au courant...enfin d'une manière officielle, même si ça n'a plus de valeur légale, il faudrait des controle retrospectifs, avec les nouveaux moyens de détection.
Je ne crois pas naïvement que les coureurs n'étaient pas chargés avant 1990, mais l'arrivée de l'EPO a amené une toute nouvelle dimension dans le dopage à mon avis. Je pense que Merckx, Hinault ou certains autres ont du faire s'aider médicalement, mais pas de comparaison possible avec l'EPO, et ses dérivés, l'auto transfusion...

n°15560565
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 18-07-2008 à 11:48:10  profilanswer
 

Dites, question complètement hors dopage (et avec 2 semaines de retard)
Y-a-t-il des bonifs en temps pour les sprints intermédaires et les victoires d'étapes ?
A une époque, c'était un vrai jeu dans les étapes de plaines pour savoir qui allait prendre 2 secondes pour avoir le maillot jaune.
Je suis le tours de loin depuis 2/3 ans, alors je sais plus trop où ca en est, mais j'ai pas entendu dans les résumés parler de ces secondes de bonifs.

n°15560570
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 18-07-2008 à 11:48:27  profilanswer
 

thurfin a écrit :


oui mais c'est pas juridiquement exploitable :(


Et pourquoi donc ?

n°15560574
matt62
Posté le 18-07-2008 à 11:48:56  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :

Dites, question complètement hors dopage (et avec 2 semaines de retard)
Y-a-t-il des bonifs en temps pour les sprints intermédaires et les victoires d'étapes ?
A une époque, c'était un vrai jeu dans les étapes de plaines pour savoir qui allait prendre 2 secondes pour avoir le maillot jaune.
Je suis le tours de loin depuis 2/3 ans, alors je sais plus trop où ca en est, mais j'ai pas entendu dans les résumés parler de ces secondes de bonifs.


Non, pas de bonifs cette année.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°15560589
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 18-07-2008 à 11:50:24  profilanswer
 

c'est un tort d'ailleurs à mon avis, ça enlève de l'interet aux étapes de plat...


---------------
topic guitare
n°15560690
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2008 à 11:57:18  answer
 

captain gouyou a écrit :

c'est un tort d'ailleurs à mon avis, ça enlève de l'interet aux étapes de plat...

Quel intérêt ?  
 
Celui de reprendre au mieux 18 secondes...
 
Ca ne peut intéresser que ceux qui sont dans le top 20, ça. C'est-à-dire ceux qu'on ne laissera pas partir.

n°15560728
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 18-07-2008 à 11:59:19  profilanswer
 

sur la première semaine, ça donnait des idées aux bons sprinteurs pas loin au général sur les précédents tours [:spamafote]


---------------
topic guitare
n°15560775
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2008 à 12:02:39  answer
 

L'intérêt de mettre un bon sprinteur dans l'échappée reste quand même d'actualité. ;)  
 
Eviter que son équipe ne doive faire la poursuite derrière, et reprendre des points au maillot vert.

n°15561003
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 18-07-2008 à 12:24:36  profilanswer
 

matt62 a écrit :


Merci pour l'article, ca m'a permis de trouver sur le même site un beaucoup plus récent avec les performances des différents coureurs dans les Pyrénées.
http://www.cyclismag.com/article.php?sid=4348
 
Les Saunier Duval explosent les compteurs avec 440 W environ.
Fr. Schleck et Kohl dépassent aussi allégrement les 400 W.


 
il y a une énorme approximation quand même qui pour fait perdre toute crédibilité a ces valeurs  
 

Citation :

(*)Etalon de 78 kg avec vélo
Nous ne calculons pas la puissance réelle développée par les coureurs. Celle-ci dépend entre autre de la masse à élever pour vaincre la pente. Le poids des coureurs n'est pas toujours connu avec précision le jour de la mesure. Ils peuvent se déshydrater en cours d'étape et perdre quelques kilogrammes. Le nombre de bidons portés est variable. Pour toutes ces raisons, nous préférons calculer la puissance d'un « coureur étalon » de 70 kg avec un équipement de 8 kg. Cette valeur est utilisée pour faire nos comparaisons.


 
ricco fait 57kg, en montagne son vélo doit pas faire plus de 6.5kg, plus 1kg de fringue et chaussures.et allez soyons fou, 1kg de flotte (2 bidons)
ça fait donc 65.5 kg.
 
ce qui fait juste 16% d'écart sur le poids, et en montée le principale probleme, c'est les kilo a monter pas l'aerodynamisme...

mood
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