Reprise du message précédent :
La barbe doit compter pour 2-3kg à mon avis

20 à 25 kg au developpé couché en même pas deux mois de préparation (sachant qu'avant ils sont quand même sensé être prêt un minimum   ) ? Mais c'est quoi ce délire...
 
 
C'est énorme  

C'est Chabal quoi

 
Faut dire qu'une préparation de plusieurs semaines comme ça, c'est extrêmement rare chez les rugbymen de l'hémisphère Nord.
D'habitude c'est beaucoup plus court.

"bof", il a du passer de 150 en saison a 170. le plus impressionnant c'est le gain de masse maigre.

edit: " a mon niveau", avec des méthodes d'entraînement plus approximative (! ) je passe de 115 a 135 en dev couché sur l'inter saison.

Ouais ouais les gars c'est énorme quand même. 10 Kg en développé couché (et ce d'autant plus qu'on a dejà un certain rythme et une certaine habitude) ça se prend pas comme ça. Je dis pas que c'est impossible. Je dis que c'est énorme ! Entre 150 et 170, il y a une grosse différence tout de même.

 
contrôle anti dopage sans intérêt car au rugby ils ne font que des prélèvements d'urine. Pas de contrôles plus poussés = pas de positifs = sport "propre". Qu'ils soient aussi surveillés que les cyclistes et on verra s'ils gagnent 20 kg en 2 mois au développé-couché

J'imagine le scandale si quelques joueurs français venaient à être contrôlés positifs...

 
         
 
et le suivi longitudinal c'est pour faire joli?  

faut comparer ce qui est comparable:
 
 
le dopage dans le velo et fait pour favoriser les efforts sur la durée et la recuperation.
 
Rien a voir avec le rugby.
 
si dopage il y'a c'est pour developper la musculature (ameliorer donc la recuperation et mieux encaisser les coups) et l'explosivité. AU bot de 10/11 tps d ejeux, y'en a deja pas mal qui tirent la langue sur le terrain...

 
Nan mais LOL
Spareil, stout.  
quand je jouais, c'était le 3è temps de jeu qui était fatal  

tu as pas compris ce que je voulais dire. on demande pas les meme specificité dans l'effort au corps pour qu'il fasse 200km par jour pendant 2 semaines, et pour qu'il fasse des efforts non continue pendant 80 minutes tous les 2/3 jours en se quichant des mournifles en plus...
 
Apres le dopage est, reste et demeure du dopage
 

 
Suivi longitudinal pour les internationaux français = 6 prises de sang par an.
Impossible de mettre en place un dopage efficace avec ça.

Clair au rugby les efforts c'est du non continu, tu as des phases de récupération.
 
j'ai un asthme d'effort (leger je me plains vmt pas comparé à certains) et le rugby ça a été le top pour moi justement et meme à un certain niveau ça n'a jamais été génant.
 
Par contre quand j'entend comme à une certaine époque (99 je crois) que les 3/4 de l'équipe des Bocks est asthmatique, faudrait qu'ils sachent que c'est pas contagieux comme maladie donc que niveau dopage ça l'a fout mal.

Et en parlant de dopage
 
 

 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] r=RSS-3208

Pareil, grosso modo après une course rapide de plus de 10-15 mètres je vais mettre très longtemps à récupérer mon souffle. Et au poste où je vais évoluer dans l'équipe (on a réussi à se former l'année dernière, et on va jouer en folklo "officiellement" cette année), talonneur (1m80, 82kgd ), l'effort est très fractionné, et c'est plus travail en puissance et ça va nickel.
 

Attention, c'est quand même Werner Franke, donc toujours un poil d'exagération dans ses propos.
Ceci dit, je suis bien d'accord avec lui.
 

 
Ah oui effectivement, connaissant ta carure, c'est folklo
 

Elle a un peu évolué depuis que tu m'as vu en short chez les MUPF hein

Bah je t'ai revu depuis hein

Sinon il est ou ton club ? Depuis le temps que je veux m'y mettre ça pourrait me motive, mais j'ai honte de le faire cette année à cause de la coupe

tsss ce que je veux dire c'est qu'en vélo ils ont des contrôles sanguins inopinés, (plus de 6 par an hein?) et même avec cela tu as du mal à détecter les mecs chargés. Ensuite, oui chacun son dopage, chaque sport à sa spécificité et donc "ses" molécules. Tu parles de récupération? Un petit breuvage avec des corticostéroïdes, et tu doubles ta charge d'entraînement. Au bout de 48h plus rien dans les urines, et 1 mois dans le sang. Les mecs qui ont les moyens et qui se lancent là dedans savent très bien quand arrêter pour ne pas se faire choper par des contrôles classiques. Cela me rappelles les "contrôles inopinés du mardi" qui avaient lieu à l'INSEP à la fin des années 90 (je ne sais pas s'ils le font encore). Bah si tu voulais pas te faire contrôler soit tu courrais très vite (comme un ancien champion de la perche), soit tu venais pas le mardi matin...  
Je ne veux pas semer de doute, mais il faut rester lucide ou soupçonneux pour les sports que l'on aime. Quand je vois les blacks enchaîner les temps de jeux (12-13) et toujours rester frais franchement ...   enfin on verra à temps de préparation égale le niveau physique de chaque équipe.

Je ne manque pas de lucidité vis à vis du rugby.
Il y a beaucoup de facteurs qui font que le dopage est pas encore mûr pour ce sport.

Moi j'en vois trois.
Le premier, déjà exposé ici, est la particularité du rugby qui fait qu'il n'y a pas de produit miracle qui résoudrait tous les problèmes (l'EPO en cyclisme par exemple a eu à elle seule un impact très fort). En rugby il n'y a pas un type d'effort caractérisé.

Le deuxième facteur, c'est que le rugby sort à peine de l'amateurisme. Les joueurs qui sont à l'apogée de leur carrière aujourd'hui ont été formé en amateurs. La marge de progression est relativement importante en termes de performances, rien qu'en améliorant l'entraînement. A l'heure actuelle, et l'exemple de Skrela, Chabal et Vermeulen est probant : ces trois joueurs dès lors qu'ils se sont entraînés de façon plus poussée ont progressé de façon nette. Leur aveu ? Ils ne l'avaient pas fait avant.

Le troisième facteur est lié : il n'y a pas assez de fric dans le rugby. L'appel d'air est donc nettement moins fort. Se doper a un coût. Quand ça te coûte plus que ce que ça te rapporte, l'intérêt est très relatif. Si le cyclisme ou le foot sont aussi pourris aujourd'hui, ça n'est pas un hasard.

C'est ce qui me fait penser que le pire est à venir, mais actuellement la pratique dans le rugby n'est pas problématique.

 
Je précise ce que je disais dans mon post précédent: chaque sport à son dopage. Il est vrai que les sports de "force brute" comme le marathon ou le vélo, ou les lancers demandent un dopage unique (endurance, force physique, ...) pour d'autres sports, c'est plus sioux, mais on peut combiner. Tu penses que le rugby est plus technique que le foot, ce dernier n'est pas épargné.
Dans le tennis, ils avaient le même raisonnement que toi en se disant "c'est trop technique comme sport, le dopage n'apporte rien". Combien d'espagnols ont été chopé à l'EPO? Dans le milieu on étouffe au max le scandale en demandant au joueur une blessure diplomatique de 6 mois (ex Kafelnikov). Toujours le soucis, qu'à niveau similaire, bah celui qui tape plus longtemps plus fort dans la balle gagne.
 

 
d'accord là dessus, et je trouve cela étonnant, y en a qui vont se faire botter le cul à leur retour en club !    
 
 
 

 
là je ne suis pas d'accord. Dans le vélo, même les courses cadets où tu gagnes un porte clé sont touchées. J'ai organisé des marathons en "province" et des mecs était clairement bourrés d'amphét.
Je me souviens du témoignage d'un culturiste qui dépensait 3 fois son smic mensuellement pour arriver brillamment 4e régional. C'est pas pour le fric, mais pour être le champion du pâté de maison.    

Pour le premier point, je pense qu'on peu se doper de manière efficace pour la pratique du rugby comme pour la pratique de tout sport.

Pour le second point, tout a fait d'accord avec toi, la plupart des joueur n'ont pas atteint 100 pour cent de leur capacité physique, quand ça sera le cas, effectivement, il y aura doping pour gratter un peu plus (comme dans le sud ?   ), mais c'est je pense la principale raison qui fait que ce sport est a peu près propre.

Pour le reste, il commence à y avoir un paquet de thune dans le rugby, mais je ne pense pas que ça soit determinant dans le doping (dans le cyclisme amateur ils se chargent comme des mules et ils gagnent pas des masses )

EDIT: ha ba merde, merlin a dit tout pareil juste au dessus !!

 
Tu as des exemples en sport collectif ? Parce que ceux que tu cites me paraissent caractéristiques des sports individuels.

 
bon les sports US, c'est pas un mystère, ensuite en sport co le foot pour sûr, mais à plus petit niveau je ne sais pas. Ce qui se passe en sport individuels ne peut pas être absent des sports co, même à plus petite échelle.
Ici on parlait de la cdm de rugby où les enjeux financiers sont tout de même énormes et surtout pour le pays organisateur. Je disais simplement que les contrôles actuels étaient inefficaces pour trouver ce que l'on peut éventuellement trouver. Ce n'est pas parcequ'il y a zéro contrôles positifs que le sport est propre; cf le "tour de france à l'eau claire" des années Armstrong.

Pour ma part, j'ai un peu de mal à croire que les joueurs soient devenus des athletes bodybuildés en si peu de temps juste en soulevant de la fonte.

Tu penses à qui ? Chabal ? Castaignède ?

 
Je pense à tous les mois du calendrier

régime d'anglais!
 

Créatine pure aux régime anglais

C'est sûr que Gattuso préfère ça à une comparaison avec un joueur de foot français

 
la créatine n'a jamais servi à prendre de la masse musculaire. Elle était à l'origine pour tenter de favoriser la récupération. Hormis bousiller les reins, elle sert surtout de produit masquant pour les anabolisants ... quand on voit le changement de morphologie de casta en qqs mois quand il est passé en angleterre    au prix quasiment de sa carrière d'ailleurs ...
, ou alors de joueurs allant de clubs moyens dans les "grands clubs" (ex SF, ST, etc...)

 
faut pas etre dupe, dans le rugby la dope existe aussi, un mec qui pèse 110 kg et qui court un 100m à 11' c'est inhumain.

 
Pas plus qu'un mec qui en fait 90 et qui le court en 9'77 hein

 
Donc on est d'accord, dans les 2 cas ils sont dopés hein.

Me fait pas dire ce que j'ai pas dis

Et dire que vous doutez de la glorieuse incertitude du sport ...  

puisqu'on vous dit que tout les sports sont concernés
 
http://www.lequipe.fr/Aussi/breves [...] 27Dev.html
 

L'escrime ça fait un moment.
Cannabis, bêta-bloquants...