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3.  5k
 
 
11.1 %
 7 votes
4.  10k
 
 
39.7 %
 25 votes
5.  Semi
 
 
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6.  Marathon
 
 
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Auteur Sujet :

◄ HFR Running Club ! ► Élite auto proclamée

n°39943628
Grounded
Man with burning hair
Posté le 30-10-2014 à 15:22:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alvas a écrit :

Je considère qu'on peut gagner environ 20% de perf. entre "les débuts sans entrainement" et "5 ans de CAP avec bon entrainement".

 

.

 

Si je tiens 5 ans de CAP avec bon entrainement, je pense que je peux faire largement mieux que 20%... J'ai eu une jeunesse sportive, puis 15 ans d'engraissage intensif pour atteindre un IMC > 32. La CAP je m'y suis mis avec un IMC ~ 30, je suis aujourd'hui ~27.

 

Après 5 ans de pratique, je sais pas ou j'en serais, mais bon j'imagine que je ferais mieux que sub70 -> sub50 (puisqu'en l'espace de quelques moi j'ai déjà fait sub70 -> sub55 :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Grounded le 30-10-2014 à 15:24:07

---------------
Profil strava
mood
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Posté le 30-10-2014 à 15:22:44  profilanswer
 

n°39943644
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 30-10-2014 à 15:23:36  profilanswer
 

la poutance a écrit :


 
53' -> 38'
Bordel comme j'explose ton estimation :sol:


 
Ouais mais voilà t'as fini de progresser :(
Maintenant c'est la descente aux enfer :( :(


---------------
Mon photoBlog quilaibien -- Galerie HFR
n°39943647
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 30-10-2014 à 15:23:40  profilanswer
 

alvas a écrit :

Je considère qu'on peut gagner environ 20% de perf. entre "les débuts sans entrainement" et "5 ans de CAP avec bon entrainement".
 
Alors c'est une moyenne, tout le monde n'y parviendra pas, mais bon...
 
Donc:
70' -> 56'
60' -> 48'
50' -> 40'
40' -> 32'
36' -> 29'
 
Evidemment, ça dépend un peu (beaucoup) du passé sportif de la personne, de sa condition physique au départ mais grosso modo, ça me semble pas mal comme modèle pour une personne "dans les normes". (matière à discuter, ok..)
 
L'explication majeure est liée à sa VO2 qu'on peut améliorer via l'entrainement alors qu'une part très très importante est liée à la génétique + le passé sportif de la personne autour de ses 18 ans.


Par contre je ne sais pas si 'aurai mis une marge de progression identique indépendamment du temps de départ.
Il ets fort possible que la personne qui démarre à 40' ou moins (cf Tristan) en chie plus à gagner du temps que celui qui démarre en 50'.

n°39943659
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 15:24:15  answer
 

encore une fois le poids joue beucoup, les personnes qui debutent avec un imc proche ou superieur a 25 ne sont pas concernés par ces estimations je pense, surtout si leurs imc au bout des 5 ans est aux alentours de 20

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-10-2014 à 15:26:43
n°39943667
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-10-2014 à 15:25:07  profilanswer
 

Faut pas que l'IMC change "trop" au court de la période d'entrainement, sinon le modèle n'est plus valable, vu qu'un moyen simple d'augmenter sa VO2max est de perdre du poids.
 
Là je parle grosso modo d'un progrès lié à l'entrainement intensif et non à une perte de poids.
 
Bon ça reste une moyenne, certains seront à 15% et d'autres à 30%, comme toujours...
 
Mais celui qui débute avec une condition physique "normale", peut espérer un gain de 20% en s'entrainant, disons que ce n'est pas un objectif idiot ou démesuré.

n°39943695
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 30-10-2014 à 15:26:37  profilanswer
 


 
Je compte y aller progressivement, mais descendre sous les 44' a moyen terme, je trouverai deja ça pas mal


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°39943696
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-10-2014 à 15:26:39  profilanswer
 


 
C'est exactement ça (cf mon post au-dessus).

n°39943709
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 30-10-2014 à 15:27:21  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


 
Ouais mais voilà t'as fini de progresser :(
Maintenant c'est la descente aux enfer :( :(


C'est fort possible sur 10km :D
Mais comme j'ai jamais fait d'autres courses sur route, j'ai pas de point de repère, mes premiers chronos seront forcément les meilleurs :D

n°39943726
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-10-2014 à 15:28:25  profilanswer
 

la poutance: t'es objectif en disant que ton premier 10 était en 52' et que tu l'avais fait "à fond", dans un objectif de perf et sans surpoids?

n°39943735
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 15:28:49  answer
 

alvas a écrit :


 
Fais voir ton 10 sans entrainement en 40' ?


Avec juste de l'EF à mes début sans entrainement spécifique :
 
http://www.strava.com/activities/63633021 (départ trop rapide, explosion :lol:)
http://www.strava.com/activities/82551803
http://www.strava.com/activities/91717200 (pas de trace car bouton de ma montre HS juste avant le départ...)
 
IMC qui a pas bougé ;)

mood
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Posté le 30-10-2014 à 15:28:49  profilanswer
 

n°39943774
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-10-2014 à 15:31:21  profilanswer
 


 
On va dire que 48 était lié à un départ trop rapide, mais qu'à 42 tu n'étais plus débutant non plus (500km environ), l'EF c'est de l'entrainement contrairement à ce que tu peux penser... (d'autant plus quand on n'est pas rapide).
 
Si je prends la moyenne des deux (allez admettons), ça fait des débuts à 45'. 45*0.8=36'. Je ne dis pas que c'est ta limite ou autre, mais c'est un objectif que tu peux avoir en tête.

Message cité 1 fois
Message édité par alvas le 30-10-2014 à 15:33:15
n°39943776
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 15:31:26  answer
 


 
jamais use de cheat code pour la cap !!!!!  les seul fois ou j ai utilisé le god mode. c etait car j etais blessé  et pour un tout autre sport :) !!! je ne faisais que rétablir la balance.
 
en sachant que moi mon poids je fais mumuse avec :) j ai commencé a 83kgs, passé a 75/73 et remonté a 84 cette années pour faire 80kg au mois d octobre.
 
apres l imc c est un peu de la merde en boite. car mon imc est entre 24 et 25.1 d apres les calculs. comme tout le monde le sais je suis tres loin du gras :o !!!!
il faut connaitre sont taux de masse grasse surtout et faire le calcul de masse musculaire.
 
sinon bolt est aussi en surpoids :o

n°39943818
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 30-10-2014 à 15:33:58  profilanswer
 

Grounded a écrit :


 
Si je tiens 5 ans de CAP avec bon entrainement, je pense que je peux faire largement mieux que 20%... J'ai eu une jeunesse sportive, puis 15 ans d'engraissage intensif pour atteindre un IMC > 32. La CAP je m'y suis mis avec un IMC ~ 30, je suis aujourd'hui ~27.  
 
Après 5 ans de pratique, je sais pas ou j'en serais, mais bon j'imagine que je ferais mieux que sub70 -> sub50 (puisqu'en l'espace de quelques moi j'ai déjà fait sub70 -> sub55 :o)


 
32 ? Respect :D
29 pour ma part
jamais chronométré un 10km sur le plat mais je devais bien être à 65 et au bout de 3 ans sub50
encore 2 ans et sub45 ? après je peux mourir content !
non m'en fiche du 10 c'est sub1h40 en semi qui compte vraiment


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°39943856
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 30-10-2014 à 15:36:11  profilanswer
 

Bon ca fait 6 mois de CAP là.
Un 10k officiel au compteur (sub50) et un autre prevu en janvier.
A partir de quand envisager de s'etaloner sur un semi est credible ?
 


---------------
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n°39943859
Angelus
Posté le 30-10-2014 à 15:36:20  profilanswer
 

la conclusion

Citation :

All of this means that to be truly “elite” you have to have a combination of talent, trainability and training to get there. However, depending on the individual and event, the mix of the three factors varies considerably.


---------------
Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°39943886
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 30-10-2014 à 15:37:48  profilanswer
 

alvas a écrit :

la poutance: t'es objectif en disant que ton premier 10 était en 52' et que tu l'avais fait "à fond", dans un objectif de perf et sans surpoids?


A fond oui (gestion du "à fond" d'un coureur débutant: donc départ trop rapide et fin en survie).
Sans surpoids: Je devais avoir 6-8kgs de plus que maintenant.
Objectif de perf: ouais, même si c'était la course des père noel.
Mais j'étais archi débutant, puisque l'année suivante, sur le même parcours et tout autant déguisé, avec un peu d'entrainement, j'étais en 43'45.
SI t'enlèves les specificités de la première course (2 côtes énormes, déguisement), j'estime que je devais "valoir" 50'.

n°39943925
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 15:39:53  answer
 


tu peu rajouter du redface !!! the truth is there

n°39943930
mystiko
Posté le 30-10-2014 à 15:40:12  profilanswer
 

alvas a écrit :

Je considère qu'on peut gagner environ 20% de perf. entre "les débuts sans entrainement" et "5 ans de CAP avec bon entrainement".
 
Alors c'est une moyenne, tout le monde n'y parviendra pas, mais bon...
 
Donc:
70' -> 56'
60' -> 48'
50' -> 40'
40' -> 32'
36' -> 29'
 
Evidemment, ça dépend un peu (beaucoup) du passé sportif de la personne, de sa condition physique au départ mais grosso modo, ça me semble pas mal comme modèle pour une personne "dans les normes". (matière à discuter, ok..)
 
L'explication majeure est liée à sa VO2 qu'on peut améliorer via l'entrainement alors qu'une part très très importante est liée à la génétique + le passé sportif de la personne autour de ses 18 ans.


 
J'ai fait sub40 à mon premier 10k après quelques mois de footing, je pense pas qu'un jour je ferrais sub33 (voire meme sub34) :(

n°39943958
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-10-2014 à 15:41:39  profilanswer
 

la poutance a écrit :


A fond oui (gestion du "à fond" d'un coureur débutant: donc départ trop rapide et fin en survie).
Sans surpoids: Je devais avoir 6-8kgs de plus que maintenant.
Objectif de perf: ouais, même si c'était la course des père noel.
Mais j'étais archi débutant, puisque l'année suivante, sur le même parcours et tout autant déguisé, avec un peu d'entrainement, j'étais en 43'45.
SI t'enlèves les specificités de la première course (2 côtes énormes, déguisement), j'estime que je devais "valoir" 50'.


 
A la louche: 52 * (1-7/74) * 0.8 = 37'30.
Le 7/74 correspond à une extrapolation sur la masse (directement liée à la VO2 si c'est de la masse "inutile" )
 

mystiko a écrit :


J'ai fait sub40 à mon premier 10k après quelques mois de footing, je pense pas qu'un jour je ferrais sub33 (voire meme sub34) :(


 
OK pour dire que tout le monde ne rentre pas dans les stats (ça serait trop simple), mais "qq mois de footing" c'est pas non plus débutant. Si je vais par là, au bout d'un mois de CAP j'ai fait 40'45... sauf que durant "ce mois" de footing, j'ai progressé + le fait d'avoir fait du vélo l'été.

Message cité 2 fois
Message édité par alvas le 30-10-2014 à 15:43:36
n°39943966
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 30-10-2014 à 15:42:08  profilanswer
 


 
Hum....Ca me semble bien ouais. Pour feter l'anniversaire


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°39943984
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 15:43:23  answer
 

alvas a écrit :


 
A la louche: 52 * (1-7/74) * 0.8 = 37'30.
Le 7/74 correspond à une extrapolation sur la masse (directement liée à la VO2 si c'est de la masse "inutile")


si je coupe mon ( ENORME) penis, je gagne en vitesse ? :o

n°39944046
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 15:46:29  answer
 


 
 [:aloy2]  
hummm de toute facon si vous voulez gagner sur votre chrono, je vous recommande quelques noms si vous voulez :o ?

n°39944073
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 30-10-2014 à 15:48:04  profilanswer
 

alvas a écrit :

 

A la louche: 52 * (1-7/74) * 0.8 = 37'30.
Le 7/74 correspond à une extrapolation sur la masse (directement liée à la VO2 si c'est de la masse "inutile" )

 



Tu connaissais la réponse, t'as reverse-engineeré ton calcul pour tomber juste. On l'a tous fait en école ça :o
Et oui, plutôt de la masse inutile pour la cap (gras + muscles pas utiles pour la course)

alvas a écrit :


OK pour dire que tout le monde ne rentre pas dans les stats (ça serait trop simple), mais "qq mois de footing" c'est pas non plus débutant. Si je vais par là, au bout d'un mois de CAP j'ai fait 40'45... sauf que durant "ce mois" de footing, j'ai progressé + le fait d'avoir fait du vélo l'été.


C'est très dépendant de l'état de forme au moment du premier essai. T'as de sgens qui sont naturellement "fit" pour une raison ou une autre, sans nécessairement courir. Du coup ils vont plutot avoiner dès le départ.
Et d'autres qui ont du mal à monter des marches, tondre une pelouse, porter des sacs de course...forcément en partant de plus loin, la progression sera + spectaculaire.

Message cité 1 fois
Message édité par la poutance le 30-10-2014 à 15:48:59
n°39944105
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 15:50:24  answer
 

pour revenir sur le sujet, faut voir aussi que le muscle peut faire partie de la masse inutile.
 
comme par exemple un excédent de muscle sur les bras, epaules et dos.
peu vous couter une depense énergétique et d oxygene supplémentaire inutile.
 
alors que si c etait du gras vous peserez plus lourds mais l effort fournis pour deplacer votre corps a mon avis ne serait pas autant dépensier.
 
d ailleurs je me demande si il y as pas eu des études clinique sur le sujet

n°39944164
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 30-10-2014 à 15:53:46  profilanswer
 

R-jac a écrit :

48' c'est sans entrainement de haut niveau, c'est 36' qu'il faut viser! :o


 
J'ai jamais dit que je voulais faire un entrainement de haut niveau, la CAP n'est pas mon sport principal et de toute manière je préfère le trail :D
 
Mais je vise quand même le sub 50' début 2015  [:cloud_]  
 
Après le 10k, c'est quand même pas ce qu'il y a de plus passionnant, j'aimerai surtout être dans la première moitié du classement de n'importe quelle course  :love:  
 
 

Caleb2000 a écrit :

Bon ca fait 6 mois de CAP là.
Un 10k officiel au compteur (sub50) et un autre prevu en janvier.
A partir de quand envisager de s'etaloner sur un semi est credible ?


 
La semaine suivante  :sol:  


---------------
More GG, more skill
n°39944165
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 30-10-2014 à 15:54:05  profilanswer
 

la poutance a écrit :


Tu connaissais la réponse, t'as reverse-engineeré ton calcul pour tomber juste. On l'a tous fait en école ça :o
Et oui, plutôt de la masse inutile pour la cap (gras + muscles pas utiles pour la course)


Bah si tu m'avais dit "j'avais le même poids à l'époque", j'aurais répondu "ah ben t'as vachement bien progressé alors et t'es en-dehors des "stats moyennes" :jap: "

n°39944218
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 30-10-2014 à 15:56:47  profilanswer
 

alvas a écrit :


Bah si tu m'avais dit "j'avais le même poids à l'époque", j'aurais répondu "ah ben t'as vachement bien progressé alors et t'es en-dehors des "stats moyennes" :jap: "


En effet. Mais je ne pense pas que c'eut été faisable au même poids.
Les 10 premières minutes gagnées l'ont été à poids identique...après..Ca aide quand même de peser moins lourd.
D'ailleurs avec le poids d'Antoine tout le monde ferait sub36 :o

 

Et puis c'est ce que je disais juste avant: lors du premier 10km, ça faisait quelques temps que je ne bougeais pas mon gros cul sur des efforts de ce type là, alimentation laissant à désirer...Bref, vraiment loin du minimum d'activité saine. Quelqu'un de plus "sain" ou actif, sans parler d'activité sportive, ferait mieux, et réduirait sa marge de progression.

Message cité 1 fois
Message édité par la poutance le 30-10-2014 à 16:00:01
n°39944234
hardt
Well, that shits on my day.
Posté le 30-10-2014 à 15:57:48  profilanswer
 

la poutance a écrit :


 
Si, demain, et la semaine prochaine.


 
Ah ouais je me disais c'est tôt pour commencer à se reposer, j'ai du mal comprendre ton post sur "faure du rythme" ;)
 

EvilTyler a écrit :


 
Ne jamais sub 40 ne me pose pas de problème; je serai déjà content de sub 50 et je ne m'imagine pas descendre sous 45'


 
On s'est tous dit ça je pense! Mais avec de l'entraînement (et pas de blessures!) ça peut évoluer très positivement!
 

alvas a écrit :


 
Alors c'est une moyenne, tout le monde n'y parviendra pas, mais bon...
 
50' -> 40'


 
J'en suis là actuellement, après on va dire 2/3 ans de CàP (enfin surtout 18 mois vraiment "structurés" ). J'espère juste encore gagner quelques dizaines de secondes ;)

n°39944272
Parinou
Lyonnais de Paris
Posté le 30-10-2014 à 15:59:27  profilanswer
 

la poutance a écrit :


A fond oui (gestion du "à fond" d'un coureur débutant: donc départ trop rapide et fin en survie).
Sans surpoids: Je devais avoir 6-8kgs de plus que maintenant.
Objectif de perf: ouais, même si c'était la course des père noel.
Mais j'étais archi débutant, puisque l'année suivante, sur le même parcours et tout autant déguisé, avec un peu d'entrainement, j'étais en 43'45.
SI t'enlèves les specificités de la première course (2 côtes énormes, déguisement), j'estime que je devais "valoir" 50'.


 
Pareil en fait.  :D  
Puisque je suis passé de 49' à Issy en décembre 2011 à 42' à Paris Centre en octobre 2012.
Depuis, j'ai pas progressé sur 10K.  :D

n°39944276
Grounded
Man with burning hair
Posté le 30-10-2014 à 15:59:39  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
32 ? Respect :D
29 pour ma part
jamais chronométré un 10km sur le plat mais je devais bien être à 65 et au bout de 3 ans sub50
encore 2 ans et sub45 ? après je peux mourir content !
non m'en fiche du 10 c'est sub1h40 en semi qui compte vraiment


 
Ouais 32  [:911gt3]  
 
Sinon, gros objectif de sub 1h40 en semi [:implosion du tibia]
Je vais tenter le sub 1h50 au mois de mars. Mais ça dépendra pas mal de mon poids à ce moment la.


---------------
Profil strava
n°39944301
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 16:01:10  answer
 

la poutance a écrit :


En effet. Mais je ne pense pas que c'eut été faisable au même poids.
Les 10 premières minutes gagnées l'ont été à poids identique...après..Ca aide quand même de peser moins lourd.
D'ailleurs avec le poids d'Antoine tout le monde ferait sub36 :o


je crois que mon squellette est plus lourd que antoine tout nu :o  
je suis pas sur que etre tres leger aide enormement. doit avoir des contraintes quand meme a ce poids ( d ailleurs sur le topic trail le recit du mec qui gagne les templiers, 78kg 32' au 10k :o )

n°39944318
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 30-10-2014 à 16:01:58  profilanswer
 

hardt a écrit :


On s'est tous dit ça je pense! Mais avec de l'entraînement (et pas de blessures!) ça peut évoluer très positivement!


 
C'est certain; après y a des formats de course qu'on aime plus ou moins.
Là avec la prépa marathon je me dis que je ferai bien un 10k pour me rentrer un peu dedans (et sub 50 :o), mais mes objectifs 2015 sont surtout des trails... Les 10k sur route c'est moins ma tasse de thé, donc si je fais jamais sub 45' je n'en ferai pas un drame :
 
 


---------------
More GG, more skill
n°39944323
Profil sup​primé
Posté le 30-10-2014 à 16:02:16  answer
 

Trop de mal à suivre cette après midi du coup je viens de poser un RTT.
 
Vous pouvez continuer la discussion.

n°39944343
R-jac
Posté le 30-10-2014 à 16:03:08  profilanswer
 


 
Essaye et tu nous diras si tu sub40 :D
 
Sinon si il est aussi énorme que ça, apprends à t'en servir de troisième jambe et là c'est épic win! :o

n°39944363
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 30-10-2014 à 16:04:24  profilanswer
 


 
C'est pour ça que les Asiatiques sont si bons sur du long :sol:


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°39944375
kulamaker
( ︶︿︶)_╭∩╮
Posté le 30-10-2014 à 16:04:57  profilanswer
 
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