Reprise du message précédent :

 
L'un est 7 fois champion du monde, recordman des victoire en GP, recordman des pôles en GP, recordman du nombre de meilleurs tours en GP, recordman du nombre de points, du nombre de podiums, du nombre de tours en tête d'un GP, du nombre de hat tricks, recordman des gains pendant sa carrière et je pourrait continuer à citer ses millions de records pendant des heures.
 
L'autre, il n'est rien.

 
Nan mais tu troll ou t'y crois à ton raisonnement de débil ou l'époque/l'age n'entre pas en considération ?

Britney a gagné une course. Super pilote.

 
Ne dérespecte pas l’idole s'il te plait
 
Et c'est Monsieur Débile, avec un "e" à la fin, on a pas élevé les cochons ensemble

Plus ça va plus MSC prend le dessus sur Britney.
 
Difficile de savoir si Britney se lasse et baisse en niveau, à l'image d'un Button quand il était englué chez Honda en 2007-2008, ou si MSC revenait à un meilleur niveau.
 
Pour revenir sur les champions légitimes sur les vingt dernières années:  
 
- Alonso, Raikkonen (pas pour 2007 mais pour l'ensemble), Schumacher (pas les sept mais bon), Prost.
- Les mecs au bon endroit au bon moment, qui méritent tout de même un titre pour avoir assuré le service: Vettel, Button, Mansell, Hamilton
- Les mecs qui doivent tout à l'auto: Villeneuve, Hill, Vettel (2011)

Autant en 2010 et 2011, Rosberg était globalement devant (excepté les circuits de pilote où Schumacher était toujours très fort comme Monaco, Spa, Suzuka et la Turquie). Autant en 2011, Schumacher fait une meilleure saison mais ça ne se voit pas au niveau des points car il a eu le malheur d'abandonner sur les 2 circuits où la Mercedes était très bien cette année (Chine et Monaco) et qu'il a eu aussi pas mal de problèmes techniques à côté l'empêchant de concrétiser en points des bonnes prestations. Au niveau comptable ça fait forcément mal.

 
Raikkonen, c'est tout juste s'il rentre dans la seconde catégorie
 
Faut pas déconner, le mettre à égalité avec Alonso / Schumacher / Prost ça pique un peu

 
Mais +1!

 
Je sais pas, j'ai du mal a le cerner.  J'ai aussi du mal a le mettre avec eux, mais pour moi il a plus prouvé que des Button-Vettel-HAM

Raikkonen aurait du être champion avec McLaren si il avaient pas eu une voiture en fibre de verre. Il était super rapide, gros dépassements, juste des souci de fiabilité.

Oui enfin Kimi a quand même terminé second du championnat 2003 avec une monoplace de 2002 (bien évolué certes).

 
Il avait une fusée@Newey, pas difficile de briller dans ces conditions

 
A ce rythme là, Massa a failli être champion du monde
 
Et Massa, c'est le mec qui a fini par avoir le dessus sur Raikkonen chez Ferrari
 
Donc non, Kimi n'a pas à rentrer dans la catégorie Senna / Prost / Schumacher

 
Moi j'ai gardé le souvenir qu'il a pas pas spécialement dominé ET Massa chez Ferrouille, ET Montoya chez les gris... Donc bon. Rapide oui. Mais pas plus qu'un autre j'ai l'impression...

La saison 2003 est en effet une de ses plus belles saisons niveau régularité? Une seule victoire et il finit à 2 points de Schum.  
Un peu comme cette année ou il est très régulier, et quand il faut il attaque.
Qunad tu sais qu'il avait fait que 2 saisons en Formule Renault avant la F1...

 
Des paroles pleines de sagesses
 
Pour Kimi, les résultats ne vont pas dans ce sens mais il a clairement quelque chose dans le pilotage qui le rend au dessus du lot. Des fois j'ai l'impression que c'est un "autiste du pilotage".

OUaip il ne vaut pas Alonso, mais je le met quand même dans "mérite un titre"
 
Hamilton pourrait y rentrer aussi avec le temps, après il faudrait dans la catégorie "mérite un titre" subdiviser en effet.

FYP

Belle référence.
Ah merde, on parle du fils là ?

Raikkonen c’est un Button like. Il est solide en course et fait peu d’erreurs mais il n’est pas extraordinairement rapide.

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Comment vous jugez de la rapidité d'un pilote ?
Car Raikko perso, je le mets dans la catégorie des pilotes rapides (HAM, Montoya etc.) mais pas "complets" (Prost, MSC, ALO et d'autres).
Je mettrais VET dans la cat' rapide aussi. Mais vu les avions qu'il a depuis qu'il est chez RB...

Comme cette saison ?  
Ou en 2010 ?  
 
 
2011 est trop resté dans vos têtes

 
Fais nous la liste des champions de F1 gentlemans, humbles et fair plays

 
Moi je vois ça à la capacité d'un pilote à pouvoir faire des beaux résultats avec une brouette.

Et c'est quoi un beau résultat ?

Tu enlèves les soucis de fiabilité de l'alternateur, ils auraient combien de victoires cette année ? Combien de 1ère ligne consécutives ces derniers temps ?  
2010, t'enlèves les conneries qu'il fait, il est titré sans l'aide de Petrov.  
Depuis mi-2009, la RB est un avion.
Mais bon, les aveugles, on sait tous qui ils sont

 
2010 il a fait des erreurs, mais il a quand même eu de la niaque, de l'envie jusqu'au bout. C'est pas non plus volé volé comme titre, et en 2012 il assure quand même un minimum quand son auto n'allait pas.
2011 ne compte pas en effet.

 
C'est genre Alonso qui peut faire une Q3 avec une Renault qui vaut pas tripette aux mains d'une Piquette par exemple. Où encore le même Alonso qui te gagne en Malaysie un GP dans des conditions difficiles avec une voiture qui valait même pas le top 10 dans des conditions normales...
 

 
Le dernier à avoir toutes les qualités, ça doit remonter à Jim Clark
 
Mais bon c'est comme Vettel, il avait un avion dans les mains à chaque titre

Ah mais pour 2010, je suis bien d'accord.
Mais ne pas admettre qu'il avait la meilleure caisse du plateau, j'ai envie de dire, de loin, c'est avoir de belles œillères.
Pour 2012, tu enlèves les alternateurs merdiques, il est devant au championnat mais pas de 4pts hein...

Ça reste, à mes yeux, un pilote très rapide

Et surtout il est encore très jeune, il va être triple champion du monde à un âge où Senna débutait à peine

Ah oui c'est sur, Vettel doit presque tout à son auto.
 
Mais il a montré quand même un peu de choses en 2010/2012, même si il avait un avion.

Pour juger de la rapidité d’un pilote, je le compare à son équipier en qualifs.  
 
Surtout qu’on a plus le no-refuel qui venait tout gâcher il y a encore quelques années. Et Raikkonen est quand même loin d’être exceptionnel. Même par rapport à Massa, c'était pas terrible l'année où il y avait le no-refuel et où on connaissait les quantités d'essence.
 

Vettel n'a fait que 3 pôles sur les 14 premiers GP, contre 6 pour Hamilton et 2 pour Alonso. Mais la oui, la RBR est une fusée cette année. Je ne nie pas que sur les 2 dernières courses elle est au dessus du lot, mais ça ne fait que 10% des GP. On ne sait même pas comment vont évoluer les autres monoplaces...
 

Dans les qualifs y'a aussi le facteur pneus qui faut juger. On sait tous que Kimi a du mal a les mettres en bonnes conditions. Et ça ne concerne pas le pilotage à proprement parlé mais plutôt les réglages.

Perso je pense qu'on ne peut pas juger un pilote en début de carriere...
Vettel on le positionnera dans 5 ou 10 ans
 
pour l'instant il gagne, il va vite, mais il a une fusée depuis 3 ans.
On peut juger les mecs avec le recul, sur l'ensemble d'une carriere. MS a impressionné tres jeune, a gagné tres jeune, est parti chez ferrari alors que c'etait une charette, l'a monté au plus haut (avec les autres membres de l'equipe bien sur), a tout gagné, est revenu a plus de 40 balais, et meme si il n'a pas reconnu le succes faut arreter il est loin d'etre largué (surtout cette saison), il a tout connu, on peut le classer au top. Alonso c'est pareil on a suffisamment de recul pour dire que c'est un des tous meilleurs, et les anciens c'est pareil.
 
Vettel le sera peut etre ,mais pour ca faudra voir dans quelques années
 
Les "erreurs de casting" c'est les mecs qui ont gagné un titre en ayant ete anonyme tout le reste du temps, parcequ'une fois ils ont eu une fusée (Button, Hill, Villeneuve me viennent a l'esprit en tout premier lieu)

seul Prost a su revenir pour gagner  

lauda

 
En gros, Kimi est l'opposé de Button. L'un est est plutôt rapide mais incapable de trouver ses réglages, l'autre est lent mais sauvé par une bonne intelligence de course et des réglages adaptés
 
Ça les met en catégorie 2b : un peu de chance, une très très bonne voiture et hop ! Un titre sorti de nul part
 
En catégorie 1, actuellement je ne voit qu'Alonso - un pilote à la fois très rapide, intelligent, opportuniste, bon metteur au point, capable de sublimer une poubelle. La totale quoi, le genre à prétendre rentrer dans la catégorie des plus grands pilotes de l'histoire
 
Y'a aussi la catégorie 2a; c'est comme 2b mais en plus doué : Vettel et Hamilton en font partie, il leur manque juste un p'tit quelque chose pour passer en catégorie 1, ce qu'ils peuvent encore faire avant leur fin de carrière d'ailleurs (je pense à Vettel surtout, qui est encore très jeune - Hamilton on verra bien s'il arrive à sublimer la Benz).
 
My 2 cent

 
il lui aura fallut 3 ans