Reprise du message précédent :

 
Leadership mais pas assez de talent, ça marche pas non plus.  
 
Après, je connis pas assez la NBA pour savoir à quel moment ces mecs là se sont retrouvés dans le genre de situation où se sont retrouvés Kahwi et PG sur cette série.
 
Mais enfin l'attitude de Leonard sur la fin de match, c'est.. enfin je sais pas, il donne même pas l'impression d'avoir envie de se révolter!  
Alors il est pas le seul, hein.
 
Mais si c'est lui le patron, c'est à lui de montrer la voie dans ces situations là.
Et il n'a pas su le faire, 3 fois en une semaine.  
 

C'est le FP donc il va prendre cher, c'est normal  
 
Mais je pense pas que ce soit vraiment le problème  
Très heureux pour les nuggets qui ont montré être une formidable équipe au delà des questions de leadership

Pour moi c'est pas forcément son rôle, c'est le rôle du coach d'une part mais aussi d'un joueur d'expérience dans l'équipe, pas forcément de la star.

Si on prend les Lakers 2010, c'était surtout Fisher le leader vocal du groupe en relai de Phil Jackson, pas forcément Kobe Bryant même s'il transpirait la rage de vaincre et poussait les mecs.

Tout comme on ne s'invente pas en tant qu'équipe dans un match, c'est à l'entrainement qu'on prend les bons automatismes et qu'on développe un groupe. Quand on voit la prestation des Clippers, il y a un problème de groupe qui ne se résume pas à l'attitude en match mais à une mauvaise construction bien en amont je trouve.

Ca me fait penser à l'inverse de l'équipe de France où la préparation du groupe est très bonne même si le coaching en match est pas au top. Là on a une équipe de joueurs exceptionnels qui ne semblent pas jouer la même partition en match et du coup c'est la cacophonie et tout le monde déraille

Les Nuggets (comme le Heat et les Celtics) par contre avec moins de talent jouent tous en harmonie et ensemble la même partition.

 
 
On est en partie d'accord.
 
Mais là, il n'y a pas non plus de rage de vaincre (apparente, en tout cas) chez Kahwi et PG.
 
(après joueur d'expérience : Kahwi et PG cochent la case, désolé : le premier est double champion, et ils ont quand même 9 ans de NBA derrière eux)

Doc Rivers doit faire ses valises dans la journée. Avec un matos pareil, se faire sortir à ce niveau là, c'est digne des plus grosses travances de l'histoire de la NBA. Coach surcoté amha. Il va aux kings, c'est une saison à 10V....  
Williams devrait se recentrer sur son basket au lieu de s'éparpiller extra conjugalement, il a été nettement insuffisant sur ces p.o... Harrell, zéro niveau quand ça compte. Et les deux leaders, j'en parle même pas sur ce match 7, pg13, éval à zéro... Chapeau bonhomme.  

Super match de MIA encore une fois, Crowder putain, l'apport de ce joueur sur le parquet, c'est dingue.

 
Même pas sûr...Et les analystes NBA outre atlantiques commençaient à le souligner depuis 2 jours : Kawhi a connu 1 seul match avec une vraie attente de sa part depuis le début de sa carrière et il l'a raté. Lebron, lui, a vécu ça depuis sa première saison...
 
Donc ça fait rire quand en début de saison d'un seul coup on parle de nouveau roi ou autre alors que Kawhi était certes excellent avec les raptors, mais tout le monde savait que c'était une année de transition (après avoir fait sa diva avec les Spurs) et s'ils s'étaient fait sortir par les Sixers, personne n'en aurait fait un foin.
 
Lebron aurait fait le match de Kawhi la nuit dernière ? C'est plus un shitstorm qui se serait abattu sur la NBA, c'est un shit tornado

 
[quotemsg=58421286,224048,46415]
 
Pour le Virtus Bologne ?

?

Kawhi n'avait donc aucune attente quand il était à 30 points par match ces dernières semaines ...

 
Purain la saison dernière est déjà oubliée  

Même sans remonter aussi loin, contre les mavs il est très fort KL. Peut-être que ça ne passe pas sans lui...

Pourquoi comparer Kawhi à LeBron ?

 
Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit, à ce moment là (décembre 2019) et avec sa carrière, en bonne santé il est dans les tous meilleurs (il a été dans la course au MVP l'an passé avant de se blesser)
 
https://www.basketball-reference.co [...] elog/2020/
 
Le problème c'est son irrégularité, souvent lié aux blessures d'ailleurs. Pis il a été nul dans la bulle, mentalement il était à la ramasse (comme d'autres).  
 
C'est pas une excuse pour hier hein, juste c'est un joueur qui a montré autre chose que ça dans sa carrière.

 
Le game 7 contre les Sixers la saison passée c'était quoi ? La campagne de PO de la saison passée entière même.

Parce que c'est important de tout ramener à Lebron pour faire déraper le débat dans un classique jugement binaire "hater/fan"

Kawhi a porté Toronto sur le terrain l'an passé, il n'est pas un leader vocal mais surtout le coach n'a jamais réussi à harmoniser les Clippers cette saison. Il est comme il est, il a fait gagner 2 équipes en finales, je pense que c'est difficile de critiquer sa capacité à faire gagner une équipe quand même.

Hypothèse foireuse lue dans les cartes un soir de cuite:
Et si symboliquement, il était écrit que le titre ne pouvait échoir qu'au Lakers?

Je m'explique.

2020, année de disparition de Kobe
2010, 16ème et dernier titre face aux C's avec Kobe aux manettes.
2020, finals face au C's et victoire des Lakers pour leur 17ème titre.
1 + 7 = 8 soit le numéro de Kobe à son arrivée...
LBJ joue avec le 23, soit le numéro en dessous de Kobe à la fin...

Symbolique j'vous dis

Ouais, je sais, les cartes, bourré c'est mal

George dans son interview après le match n'a fait que de répéter en boucle que ce qui manquait à l'équipe c'était de l'alchimie et pouvoir passer plus de temps ensemble. Peut être que si Kawhi ne sautait pas un match sur 2 en saison ils auraient arrangé ça. Ou peut être que comme on disait hier, l'alchimie c'est pas trop son truc si elle est pas déjà en place quand il arrive

nan mais surtout ya qu'un gagnant à chaque fois, et on parle des 8 meilleurs equipes du monde là... c'est pas une honte de perdre, Kawhi a déjà fait des playoffs de dingue dans sa carrière et il a rien a prouver, il est au dessus de la quasi totalité de la nba a ce niveau là...

 
Surtout cette année avec la bulle  

Il l'a prouvé dans des contextes très favorables.
Des tonnes de joueurs se font détruire par les critiques quand ils perdent dans des conditions qui ne leur sont pas favorables.
Lui donner un passe droit pour son passif est un raccourci trop facile et gentil.
Ils menaient 3-1, ils étaient ultra favoris, il met 0 points en 4ème QT (2x dans les trois derniers matchs).

 
haha j'aurais aimé avoir ton prono l'année dernière sur toronto...
 
gagner ne serait-ce qu'un titre dans une vie de joueurs t'as des hall of famers qui en ont pas et lui il a été le principal facteur de ce titre. tu peux parler des blessures de ce que tu veux ça changera rien il a sa bague.

"Sa bague" il l'a pas gagnée tout seul. Son équipe des Raptors avait 73% de victoire cette année, sans lui. Ils poussent Boston en 7 matchs, sans lui.
Tu peux botter en touche mais arriver en finales contre les Warriors sans Thompson et Durant c'est une opportunité dorée qui n'a été offerte à personne les autres années.

Évidemment que c'est un grand joueur et ça ne change rien à ce qu'il a achevé. Mais il faut pas se mentir le contexte était très favorable pour lui l'an dernier.
Si on veut le mettre au sommet de la hiérarchie comme ça a été le point de conversation toute l'année en plaçant les Clippers favoris, et si on veut largement lui attribuer les succès passés, il n'y pas de raison non plus de fermer les yeux sur l'énorme craquage de cette série.

 
Pas d'attente l'année dernière avec les raptors en match 7 contre Philly? Pas d'attente quand les raptors sont down 2-0 contre les Bucks?

La moitié des analystes NBA, c'est du genre paganelli à la TV française, ils ont du mendier pour se faire une place... Donc hier soir, c'était le premier match important de Léonard dans sa carrière
 

Parce qu'ils ont un historique qui date des finales Heat-Spurs
Parce qu'il est sans arrêt décrit comme étant le meilleur joueur du monde en playoffs devant LeBron
Parce qu'il avait l'opportunité de signer aux Lakers et qu'il a décidé de monter son affaire la porte à côté (décision que je loue au plus haut point pour l'intérêt de l'équilibre de la NBA, mais ça attire inévitablement la comparaison)

Eh beh les Clippers.
 
Tant qu'à faire, ce serait bien d'avoir une finale "un peu" inédite, genre Denver/Miami.
Mais bon Denver qui sort deux séries à 7 matchs, ça va être tendu contre les Lakers.

C'est que du marketing tout ça

 
mais qui a gagné une bague tout seul ? rappelle moi un peu le nombre de bagues de MJ sans Pippen, le nombre de bagues de Kobe sans Shaq ou Gasol, évidemment que ceux qui gagnent ont un contexte "favorable" et une bonne équipe. Les trucs les plus impressionnants c'est ptet Lebron qui gagne en revenant à Cleveland mais bon il est loin d'être tout seul, ou Dirk avec Dallas ? Mais en vrai les équipes qui gagnet sont toujours dans un contexte "favorable".

Tu ne réponds qu'à l'image, ce que j'ai écrit c'est pas du marketing.
Les Clippers étaient donnés favoris pour le titre par l'immense majorité de la presse à l'instant où lui et George ont décidé d'aller là bas.

On a des gens ici même qui passent leur temps à dresser des comparaisons bancales avec le passé lointain.
Pourquoi ne comparerait-on pas Leonard avec James qui joue au même poste dans l'autre équipe de la même ville en 2020 ?

Tu as parfaitement raison et c'est exactement la raison pour laquelle le fétichisme des bagues au niveau individuel est idiot

 
Ca c'est clair.
 
Mais justement, là les Clippers étaient dans une situation extrêmement favorable.
 
Malgré ça, Kahwi et PG ont complètement perdu leurs moyens.  
 
Combien des mecs qui n'ont pas gagné un titre tout seuls se sont fait remonter des +10-20 en 3° quart, 3 fois de suite sur des matchs éliminatoires?
 
A part KD, aucun des joueurs majeurs récents ne s'est fait remonter un 3/1 en playoffs, déjà.

 
A part un des deux meilleurs joueurs du monde du coup, qu'est ce qu'on doit en tirer comme conclusion ? KD est nul ?

Curry n'a pas pris sa retraite

 
Qu'il a le même type de problème que LEONARD justement  

- Que les bagues ça ne fait pas tout
- Qu'il faut toujours tempérer le palmarès individuel en le replaçant dans son contexte, aussi bien en cas de réussite que d'échec
- Que Kawhi et George ont marqué 0 points en QT4 d'un Game 7 en tant que ultra-favoris. 5 points sur 18 tirs en deuxième mi temps

Edit :
- Et que les Nuggets sont fantastiques

 
Tu quotera l'endroit où j'ai écrit que Kahwi était nul.
Ou KD, d'ailleurs.
 
 
 
 

Tu ne peux pas demander à un joueur individuellement de faire tout le taf d'une équipe, ça c'est une réalité trop souvent oubliée.
 
Tout comme une équipe peut gagner un temps sans sa star sur ce qui a été construit avec la star, une star ne peut pas changer un collectif déficient à elle seule.
 
Egalement c'est pas parce qu'on est mauvais au tir qu'on ne peut pas peser ailleurs, le problème c'est que de ce que j'ai vu, ça n'a pas vraiment été compensé par le reste sur ce match. Un bon exemple de ça c'est le match dégueulasse au shoot de Kobe dans le Game 7 2010 où il met rien mais pèse dans plein d'autres secteurs du jeu.
 
Ce qui fait qu'un joueur est exceptionnel, c'est la différence qu'il peut faire, mais tu ne peux pas faire la différence si à côté rien ne fonctionne (rotations en D, rebond, organisation de l'attaque). Genre si personne te met en bonne situation en attaque, c'est forcément plus compliqué de scorer efficacement.  
 

 
Ah mais je dis pas le contraire.
 
Et si les Clippers avaient sombré sur un game 7 après une série où chacun gagne chez lui, j'aurais pas le même regard.
 
Ce que je constate, c'est que depuis le game 5, Kahwi et PG n'ont pas donné l'impression de réagir.  
Alors qu'ils ont eu tout le temps de regarder les vidéos, de parler avec le coach et les joueurs... Enfin je sais pas, d'essayer de faire qqchose. Ils ont subi. Et sur les games 6 et 7 tu peux pas invoquer la sidération face à une équipe qui réussit tout : ils étaient avertis.
 
 
 

Et pourtant quand LeBron, Harden, Westbrook et d'autres ont sorti des perfs moins dégueulasses que ça par le passé on en a entendu parler pendant 5 ans.
Curry est plusieurs fois passé à travers des matchs à très gros enjeu, souvent sauvé par son système. Hier Leonard crash complètement et le ton est déjà beaucoup plus doux.

La dichotomie est hilarante