Reprise du message précédent :

 
il défit pas la gravité par contre

Zion Williamson ce qui m'impressionne au delà de la détente pour son poids, c'est la vélocité, la vitesse de ses départs/moves. On va forcément comparer à Lebron mais ça me rappelle plus le Shaq qui étaient hors norme dans le rapport agilité et vitesse pour le poids. Impressionnant. Mais je pense quand même que les articulations vont souffrir durant sa carrière s'il régule pas son gabarit.
 
Sinon Barrett fait bien rêver aussi, hate de le voir en NBA

Bordel, Rose encore...
 
"T-Wolves should take back the $190M from KAT and give it to D.Rose"

D. Rose est dans une phase de grosse confiance et il réussit tout en ce moment (7/9 à 3 pts !).
Et il nous a fait de ses lay-up...        
Dommage pour la baisse de régime de Town en 2nd période. J'espère que les Timberwolwes trouveront leur rythme de croisière, c'est quand même une équipe avec un gros potentiel.

Town qui tentait de post-up Chandler, c'était triste.

 
 
J'ai tendance à voir De colo comme un zidane ( je grossis le trait ); le leader sur le terrain qui est le vrai chef d'orchestre, mais qui n'est pas le leader "vocal", charismatique.. Il a qd même gagné l'Euroleague, MVP, et ça reste une star en Europe qd même.    
 
Batum, pour moi, restera l’Éternel Pippen de l'époque Jordan, le mec indispensable pour gagner, mais numéro 2, pas numéro 1..
 
Gobert, c'est un monstre en défense, au rebond, mais il n’anime pas le jeu, il n'implique pas ses coéquipiers etc... une très bonne machine à stats ( rbd, blocks, points ), mais pas un leader.
Fournier me plaît assez, grande gueule, arrogant, il respire la confiance, la compét'...mais il joue en NBA, donc, il y a décalage avec le jeu Collet, les autres gars qui jouent en Europe etc...
 
Pour finir sur Lauvergne, qd tu dis qu'il stagne, tu exagères un peu, il a pas une grosse stabilité, il a joué dans bcp de clubs, c'est vrai, mais le Partizan, Valence, les Spurs, et maintenant avec Obradovic, c'est qd même pas mal; c'est une bête de travail, un besogneux, un guerrier...mais il doit être bizarre dans sa tête   .

Une star en Europe sauf qu'il a Gobert/Batum/Fournier qui sont titulaires en NBA là où il n'a même pas réussi à garder une franchise  

Ah, je pense que c'est un débat sans fin   , est ce qu'on peut considérer que NDC est moins bon/important/clutch/utile que les Batum & Co en NBA ?...
 
Pareil pour le Span, Navarro, Diamantidis, Saras, etc.. ils n'avaient peut être pas les qualités athlétiques pour jouer en NBA et s'imposer vraiment vraiment, mais pour autant, en terme de qualités joueur de basket, je vénère ces mecs tout autant que j'apprecie Curry, Kyrie et autres.
C'est pas le même jeu, pas la même philosophie.
 
Et puis Navarro, son passage NBA est pas dégueu en fait. Et Teodosic, pareil.
 
Dans un jeu FIBA, Je pense que la "différence" athlétique, 1c1 etc... se lisse plus entre les NBAers comme Fournier et les européens comme NDC, compte tenu des systèmes, des aides bcp plus nombreuses, des 3 secondes bcp plus sifflées, des marché etc...  
 
TP était le patron en EDF, mais c'était qd même pas super sexy en terme de jeu...mais ça marchait, merci à lui.
 
Mais je suis pas objectif, je préfère mille fois un olympiakos-Fener, qu'un Boston-GS... ( hormis en playoffs ).
 
IMO..  

Encore le circlejerk Euroleague = NBA qui revient

 
De Colo en Zidane tu pousses quand même J'adore le joueur hein, mais s'il est dominant en Europe, il n'a pas prouvé en NBA ou en compétition internationale une capacité à dominer de la même manière. J'ai été très très déçu par ce qu'il a produit quand TP était plus là. Je pense qu'il lui manque une dimension athlétique face aux meilleurs joueurs de la planète et qu'il n'a pas réussi à fédérer le groupe autour de lui. Même au CSKA, quand il était le meilleur d'Europe, il avait Teodosic à côté de lui qui était plus le leader du groupe je pense hors des stats.
 
Batum je suis d'accord, mais dans ce groupe jeune, il est le plus expérimenté maintenant et s'il se sort les doigts pour prendre le rôle, il a vraiment la capacité à être la tête de l'EdF. Fournier le serait plus naturellement mais il est encore bien jeune (dans le groupe) pour y prétendre je pense.
 
Lauvergne c'est un besogneux voilà, mais il n'a pas l'impact d'un Gobert dans le jeu loin de là et d'autres ont commencé à montrer de belles choses à l'intérieur aussi en son absence.
 
 
 
Ouais enfin il est un peu limité athlétiquement pour son poste, c'est le problème, mais il n'a pas vraiment eu bcp de minutes pour se montrer. S'il retournait en NBA aujourd'hui avec son statut actuel en Europe, il aurait peut-être plus sa chance. Mais il reste limité pour le style NBA. Il n'est pas moins bon qu'un autre, mais il n'a pas le style adapté.
 

 
Comparer la NBA et l'Europe c'est toujours délicat et dangereux, pour parler de l'EdF, je préfère juger sur ce que les joueurs ont donné en compétition internationale. J'ai déjà vu Batum vraiment prendre des matchs en main avec l'EdF (notamment quand TP était pas là et qu'on prend le bronze je crois), De Colo il a eu les clés du camion depuis le départ de TP et franchement il a été très très décevant, voire transparent à la dernière compétition. Fournier par contre montre très fort et a montré beaucoup de coeur, son heure arrivera surement, mais ça me semble un peu tôt alors qu'il y a 2 ans on l'avait même pas dans l'équipe pour les JO (quelle connerie ça).
 
Mais oui en NBA je considère un Batum et Fournier bien plus précieux qu'un De Colo, ils sont capables de rivaliser avec les meilleurs de leur ligue, De Colo est plus limité sur certains points.

Ce sont 2 jeux différents, cracher sur le niveau de l'Euroleague parce que la NBA est le top est ridicule, d'autant plus quand on voit les débuts de Doncic en NBA qui sont assez fracassants vu le contexte (âge, adaptation à la NBA)

On peut de plus en plus difficilement nier que si la NBA est athlétiquement plus avancée, la qualité de basket (QI, variété) est plus élevée en Euroleague bien souvent. La NBA est une répétition constante de la même chose où la différence se fait sur la qualité d'exécution plus que sur la qualité du système.

Derrick "Joey Starr    " Rose   , il a vraiment une attitude très particulière dans son jeu.
On dirait qu'il sort de son lit à 15h défoncé par la weed joue sur un playground, un chien foufou, va perdre le ballon, aucun mouv. très académique.  
Mais ça rentre.

On dirait effectivement qu'il se "relaxe" avant les matchs pour éviter de trop cogiter Ca fait plaisir néanmoins

Pour moi, Rose est meilleur dans la création que Teague.
Pourtant j'adore Teague depuis son passage à Atlanta.
 
J'ai du mal à croire que Rose va continuer sur le même rythme toute la saison.
 
Y'a aussi Schroder qui s'en sort pas mal et qui a de la chance que Westbrook soit blessé.
Ca lui donne du temps de jeu et de la valeur sur le marché.

Ça sort d'où cette rhétorique sans aucune substance "On peut de plus en plus difficilement nier"? T'as regardé le Final 4 EL l'an dernier? Peut être que je suis tombé sur un mauvais échantillon mais mon dieu que c'était pitoyable.
Doncic est un bon rookie mais il roulait sur tout le monde à 19 ans. Les défenses étaient franchement mauvaises en comparaison de ce qu'on voit en NBA, et à chaque fois ça manquait de talent en face pour punir les largesses défensives. Réduire la différence de niveau à l'écart athlétique c'est juste malhonnête, ils sont obligés de reposer sur un style différent simplement parce que les joueurs sont largement moins bons individuellement, à tous les niveaux.

Vous préférez ce style, et l'ambiance qui va avec? Très bien. Mais c'est pas la peine de justifier votre préférence par des faux arguments de soit disant qualité.
 
 
Ça fait penser au refrain anti-esthétique des Cavs/Rockets qui revenait sans cesse ces dernières année. C'est parfaitement légitime de ne pas apprécier regarder ces styles d'attaque, mais cette préférence ne donne pas une quelconque validation aux critiques de la qualité ou l'efficacité du système. La sacro-sainte "variété" n'a quasiment aucune valeur statistique.

Es-tu toto1977 ?  
 

Y'a eu une réponse de DFS que je valide totalement sur ce sujet !    
 

 
Pour ta réponse par rapport à ma phrase, je veux juste préciser qu'il ne s'agissait pas de lancer un débat sur EL/NBA mais je parlais des joueurs de basket et de leur niveau.
On peut trouver autant d'excuses qu'on veut, De Colo s'est planté en NBA, c'est un fait. Et ça, ça n'en fait pas un mauvais joueur de basket, etc...  
 
J'ai mis cette phrase car quand tu fais du basket, surtout au niveau pro, ton rêve, c'est l'élite donc la NBA. Et là, t'as dans un groupe où t'as des joueurs majeurs de NBA et De Colo qui s'est planté...
Forcément, le rapport de force est pas le même...  

 
Bah écoute regarde juste ce qu'apportent les joueurs en venant d'Europe dans la richesse de jeu en NBA, je pense que ça donne une idée de l'avance qu'à l'Europe en terme d'intelligence de jeu offensivement.
 
Doncic impressionne, Teodosic malgré un âge et un physique pas avantageux fait de belles choses et anime le jeu des Clippers, Portzingis a un vrai impact en NBA et pas juste sur la taille, Jokic se joue de tout le monde niveau QI basket, Nurkic apporte des choses, il y a plein d'exemples de joueurs talentueux qui apportent de la création et de l'animation en NBA.
 
Curieusement Les Mavs, Nuggets, Clippers, on irait presque dire les Hornets depuis quelques matchs, le Jazz par moment sont des équipes plus sympa à regarder et plus proches du jeu des Spurs de la grande époque que les Rockets & co. Alors oui en défense la NBA est bien supérieure et les joueurs sont plus athlétiques, mais en terme de QI basket l'Euroleague est un cran au dessus et les joueurs qui en viennent le montrent de plus en plus en NBA.
 
Et oui la variété de jeu est une richesse au basket, qui permet notamment de s'adapter à l'adversaire ou à la situation d'un match.
 
Mais bon on peut préférer le divertissement à la culture à la TV, moi même j'aime bien la NBA, mais je vais pas dire que c'est plus intelligent.

NBA/EL, c'est très fort les 2, des joueurs US font une grosse différence dans certaines équipes en mode NBA ( Wilbekin au Maccabi ), et des joueurs européens font la même chose dans des équipes NBA comme Sly l'a dit.
 
Y a à boire et à manger dans les 2 championnats, du talent, des monstres, des artistes etc... mais la NBA c'est qd même un peu plus athlétique, et un peu moins basée sur des systèmes longs, des écrans à l'opposé, du coup, ça favorise le jeu balle en main, alors qu'en EL, le jeu sans ballon est un peu plus développé ( AMHA, patapé..).
en NBA, les matchs sont plus nbx, plus longs, et c'est qd même très (trop?) offensif. En EL, chaque point est qd même durement gagné.
 
Je me régale devant le talent de Curry & co, j'ai adoré le jeu des spurs, aimé le jeu du Jazz, et je kiffe aussi un pana/olympiakos    
 
Y a pas de bon ou mauvais basket    aimons nous les uns les autres  

Et donc, au final, Lauvergne a un pb en EDF avec des coéquipiers ou le staff, et j'aimerais bien savoir qui...(mode concierge.. )

Je suis curieux de savoir ça aussi ouais. Mais s'il le dit il n'y retournera plus jamais je pense

Déjà, Heurtel, Jackson, Tillie, Fournier, ils seront plus heureux qd Collet partira ; ça c'est pas un secret...

Aaron "Mailman" Gordon    
https://www.basketsession.com/actu/ [...] ne-441475/

Ce mec est l'un des joueurs NBA les plus surcotés.

Il fait ses stats mais il ne passe pas le eye test chez moi    
Il surtout la chance d'être dans une équipe de merde

Nan, il est mauvais.
Il joue très perso et ne sait pas jouer avec ses coéquipiers.

(La réponse s'adresse surtout à Sly mais je vais pas tout quoter)

Ah mais ça je suis entièrement d'accord.
Quand je dis que le Final 4 EL était pitoyable c'est seulement pour marquer la différence de niveau flagrante entre les ligues. Les matchs eux même étaient compétitifs et agréables à regarder. De la même manière, j'aime aussi voir des matchs de WNBA, de FIBA international, de NCAA, de Pro A ou d'excellence régionale, mais c'est pas la question.

Il y a un véritable gouffre de talent. Et pour moi si le jeu européen est plus orienté sur le mouvement et le jeu sans ballon c'est aussi en grande partie parce qu'il n'y a pas le talent, la vitesse, ni le physique nécessaire pour pouvoir jouer efficacement d'une autre manière.

D'ailleurs je vais même lancer un pavé dans la marre et déclarer qu'il y a moins de variété en Europe qu'en NBA. Voilà, c'est dit. Tout le monde joue autour de concepts relativement similaires, avec beaucoup de mouvement, parce qu'ils n'ont pas vraiment l'option de faire autrement.
En NBA certains joueurs sont tellement bons qu'ils permettent à leur équipe de jouer d'une manière complètement différente. Le spectre est beaucoup plus large entre les équipes à haut mouvement (1), d'autres basées sur beaucoup d'isolation (2), ou presque entièrement sur la gravité d'un joueur comme LeBron ou Giannis (3). Les Warriors étant une combinaison ultime de (1) et (3), avec Durant qui passe en mode (2) de temps en temps.

Vous exprimez votre argument comme si l'approche "européenne" (1) était la seule qui était bonne et intelligente.
Mais Morey et d'Antoni ils sont pas intelligents eux aussi ? Harden et Paul sont deux des joueurs au plus grand QI basket au monde. Et leur système est fantastique que ça vous plaise ou non. Même chose pour les Cavs et LeBron. C'est peut être pas beau à voir mais tout n'est pas qu'une question d'esthétisme.

Et les systèmes des Spurs, Warriors, Raptors, Jazz, Celtics, Nuggets... ils sont pas intelligents ? Ou alors juste parce qu'ils ont des joueurs européens, ou une influence européenne, on devrait projeter et attribuer leurs qualités au produit Euroleague ? Non, ça se passe en NBA.
Il y a des phénomènes comme Jokic/Doncic/Porzingis dans toutes les équipes d'Europe ? Ça défend avec la rigueur et l'intelligence du Jazz ou des Celtics dans toutes les équipes d'Europe ? J'ai pas vu ça du tout en mai quand j'ai regardé le Final 4, moi, désolé

L'intelligence c'est de jouer d'une façon qui maximise le potentiel de son équipe. Arrêtez de répéter bêtement le discours prétentieux de Fred Weis qui pense que la NBA c'est du basket pour les demeurés.

Parce que tu l'as vu jouer en vrai. Précise quand même.

Exact  

Échantillon d'un match. Et encore il a sûrement raté la moitié des QT 1 et 3 parce qu'il y avait la queue pour le parking et les hot dogs

Je prends toujours la bière et les hot dogs avant le début du match
A la mi-temps, c'est impossible.

 
Notons que les règles actuelles NBA favorisent aussi les athlètes rapides qui vont au panier, c'est pas négligeable.  
 
Pour le reste, on ne sera pas d'accord. Je ne dis pas que la NBA est moins forte hein, je dis que le jeu y est plus riche et moins caricatural. Alors oui en NBA les équipes jouent pas toutes pareil (même si le champion influence bcp les autres en construction, cf les Bucks cette saison encore), mais une équipe joue souvent de la même manière tout le temps par contre.
 
Sinon je ne me souvenais même plus que Weis avait dit ça, merci d'avoir un minimum de respect pour les gens et d'éviter de sortir à tout bout de champ que ce sont les moutons d'une déclaration parce qu'ils ont un avis que tu ne partages pas.
 
Sinon Teodosic comme je disais est vieux et pas assez physique, mais il a montré de très belles choses qui ont été souvent reprises dans les analyses, dès sa première saison. Il avait réussi à mettre en avant DeAndre Jordan mieux que CP3 (je dis pas qu'il est meilleur hein, je dis qu'il rendait les autres meilleurs).

Quel est le rapport avec ce sujet? C'est supposé justifier quoi, je comprends pas ? Être pataud, lent, et inoffensif en pénétration c'est jamais un avantage au basket, peu importe les règles

Mais plus riche en quoi exactement ? C'est quoi la richesse du jeu ? Ça nous renvoie à la fameuse variété ? La variété c'est la richesse, la richesse c'est la variété Mais ces mots qui ne veulent pas dire grand chose, ils se manifestent comment, concrètement ? Les équipes ont 7 sets offensifs au lieu de 5 ? Et ils sortent une zone 2-3 de temps en temps parce qu'ils ont le droit de camper dans la raquette ? C'est ça la richesse ? Évidemment je force les traits mais j'aimerais sincèrement comprendre sur quoi cet argument est fondé.
(Tu regardes beaucoup d'EL ?)
Et moins caricatural que qui ? Évidemment si tu prends les Rockets en comparaison je veux bien mais c'est pas honnête du tout de résumer la NBA à eux.

Il a juste 31 ans, deux ans de moins que Chris Paul. Il fait aussi 13 cm de plus que CP. Tout ce qu'il a montré c'est qu'il n'avait pas le niveau pour être titulaire dans une bonne équipe NBA. Le reste ça a une valeur plus que marginale (pour ne pas dire que c'est de la fumée). Faible efficacité, beaucoup de balles perdues, défense très douteuse. On sait qu'il est capable d'être brillant dans la ligue pour enfants, mais dans la ligue pour adultes il a ses limites

euh oui, c'est tellement obvious qu'il en est même décoté maintenant.
Mais ça ne le rend pas moins spectaculaire.  

Le but d’un match, c’est de le gagner.
Le guignol qui fait des jolis dunks en fin de match, ça me fait + pitié qu’autre chose. Commence à faire gagner ton équipe, ce qui serait le minimum vu ce qu’il a signé cet été. Et ensuite on verra si ces dunks sont jolis.

J'apporte un gros +1 à DFS. J'adore le jeu européen, mais c'est tout simplement un niveau en dessous.
 
Jouer sur ses forces et utiliser son avantage athlétique quand tu as un monstre athlétique dans ton équipe, c'est aussi une intelligence tactique.

Perso je préfère l'ambiance des gros matches d'euroligue a celle de NBA (même a la TV)

Le "probleme" de la NBA, c'est que franchement, ça devient vraiment intéressant au moment des playoffs.

Les 82 matches laissent quand même pas mal de déchet, avec des vrais matches de merde.

En Euroligue, il y a plus d'enjeu a chaque match. Dans les grosses salles genre Belgrade ou Tel Aviva, ça fait des trucs incroyables.

Mais niveau du jeu, la NBA est un cran au dessus. Même si niveau formation des grands, on voit quand même une nette supériorité des européens : parmi les intérieurs qui dominent autrement que par le physique,  il y a une grosse majorité d'Européens : les Gasoil, Jokic, Marjanovic qui serait un monstre s'il pouvait jouer plus, etc...

Le Real - Budućnost il y a deux semaines qui s'est terminé sur un solide 89-55 c'était comment niveau ambiance et enjeu ?

Tu as raison, il y a beaucoup de déchet en NBA. Mais c'est un faux problème parce qu'il suffit de filtrer les bonnes équipes. Jette un coup d'oeil au Denver-Boston de lundi soir, si c'est pas déjà fait. Meilleur match de la saison pour l'instant.

Et même chez les équipes moins bonnes il y a presque toujours quelque chose d'intéressant à suivre si on est investi (développement des jeunes par exemple). C'est pas trop mon truc mais plein de gens regardent religieusement les matchs des Knicks ou des Bulls

Ah mais je suis d'accord : il faut aussi faire le tri en Euroligue.

Après quand je suivais l'élan, je regardais un ou deux matches par semaine (celui de l'élan, et parfois un de plus)
Par contre je prends l'abonnement Bein au debut des playoffs, et je selon les droits TV j'essaie de regarder un peu de top 16 et le final 4

Mais j'ai pas le courage de me lever la nuit toute la saison pour suivre la ?BA de très près. Côté EL il n'y a plus l'élan, donc je suis pas d'aussi près non plus.