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Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°47752624
Kayou
Posté le 18-11-2016 à 08:41:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ELPolo a écrit :

J'émettais surtout une reserve sur le fait que 1/10 de la population soit équipé de capteurs de puissances :o


En France on est super à la bourre concernant l'entrainement structuré et de ce fait l'utilisation des capteurs de puissance.
En Angleterre, c'est nettement plus répandu car on trouve "utile" de dépenser 1000-1500€ dans un capteur plutôt qu'en changeant de vélo qui ne va pas apporter grand chose.
 
Après le coté un peu plus pesant de l'entrainement structuré en vélo, c'est que ça n'est pas aussi facile que de la faire en CaP où une piste suffit. En vélo c'est + compliqué, d'où l'intérêt des HT qui permettent de faire un entrainement de qualité

mood
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Posté le 18-11-2016 à 08:41:00  profilanswer
 

n°47752683
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 18-11-2016 à 08:49:47  profilanswer
 
n°47753084
leroimerli​nbis
Posté le 18-11-2016 à 09:34:31  profilanswer
 

Kayou a écrit :


En France on est super à la bourre concernant l'entrainement structuré et de ce fait l'utilisation des capteurs de puissance.
En Angleterre, c'est nettement plus répandu car on trouve "utile" de dépenser 1000-1500€ dans un capteur
plutôt qu'en changeant de vélo qui ne va pas apporter grand chose.
 
Après le coté un peu plus pesant de l'entrainement structuré en vélo, c'est que ça n'est pas aussi facile que de la faire en CaP où une piste suffit. En vélo c'est + compliqué, d'où l'intérêt des HT qui permettent de faire un entrainement de qualité


 
Le plus utile pour un entrainement de qualité, c'est le cardio.
Un capteur de puissance, c'est un luxe, ça permet de savoir ou on en est question puissance.
mais rien ne vaut le cardio pour un entrainement de qualité.  
L'entrainement doit être en fonction de ses capacités cardiaques, c'est la base.

n°47753099
delantera
Hail Seitan.
Posté le 18-11-2016 à 09:35:41  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Le plus utile pour un entrainement de qualité, c'est le cardio.
Un capteur de puissance, c'est un luxe, ça permet de savoir ou on en est question puissance.
mais rien ne vaut le cardio pour un entrainement de qualité.  
L'entrainement doit être en fonction de ses capacités cardiaques, c'est la base.


oui et non. Tu peux vouloir développer la puissance en poussant xxx watts pendant xxx secondes.


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°47753118
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 18-11-2016 à 09:36:44  profilanswer
 
n°47753129
leroimerli​nbis
Posté le 18-11-2016 à 09:37:22  profilanswer
 

delantera a écrit :


oui et non. Tu peux vouloir développer la puissance en poussant xxx watts pendant xxx secondes.


 
vrai aussi

n°47753194
Kayou
Posté le 18-11-2016 à 09:41:31  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Le plus utile pour un entrainement de qualité, c'est le cardio.
Un capteur de puissance, c'est un luxe, ça permet de savoir ou on en est question puissance.
mais rien ne vaut le cardio pour un entrainement de qualité.  
L'entrainement doit être en fonction de ses capacités cardiaques, c'est la base.


 
C'était la base il y a des années, ça ne l'est plus maintenant.
C'est comme en CaP, on ne fait plus en fonction du cardio mais en fonction des allures ;)

n°47753224
hyperion66
Posté le 18-11-2016 à 09:43:52  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
Le plus utile pour un entrainement de qualité, c'est le cardio.
Un capteur de puissance, c'est un luxe, ça permet de savoir ou on en est question puissance.
mais rien ne vaut le cardio pour un entrainement de qualité.  
L'entrainement doit être en fonction de ses capacités cardiaques, c'est la base.


Sincèrement, non, pour un entraînement de qualité, le cardio est loin derrière un capteur de puissance. Mais le cardio permet déjà de bien travailler à moindre doût.


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo
n°47753346
Parinou
Lyonnais de Paris
Posté le 18-11-2016 à 09:52:25  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

Promal sur les supports cintre Garmin à 7e  : https://www.amazon.fr/dp/B00ET29I1C/


 
Merci.
Commandé. :o

n°47753397
leroimerli​nbis
Posté le 18-11-2016 à 09:56:08  profilanswer
 

hyperion66 a écrit :


Sincèrement, non, pour un entraînement de qualité, le cardio est loin derrière un capteur de puissance. Mais le cardio permet déjà de bien travailler à moindre doût.


 

hyperion66 a écrit :


Sincèrement, non, pour un entraînement de qualité, le cardio est loin derrière un capteur de puissance. Mais le cardio permet déjà de bien travailler à moindre doût.


 
possible que j'ai un train de retard
 
 [:shurik]

mood
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Posté le 18-11-2016 à 09:56:08  profilanswer
 

n°47753481
hyperion66
Posté le 18-11-2016 à 10:03:30  profilanswer
 

Oui. Je travaillais mes premiers fractionnés au cardio en 1994. Maintenant, ceux qui veulent vraiment marcher et optimiser leur rendement sont obligés de passer par la case capteur de puissance. Pour avoir essayé, c'est nettement plus efficace que le cardio.
Mais si déjà les cyclistes qui voulaient marcher faisaient des entraînements corrects au cardio, beaucoup progresseraient... moi le premier.


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo
n°47753495
muira
Posté le 18-11-2016 à 10:05:04  profilanswer
 

bobdennard a écrit :

Mauvaise réputation confirmée par nombres de tests en Australie, UK ou USA. Quand aux problèmes de fiabilité les chiffres sur nos 25 franchisés sont mauvais. Pas aussi mauvais que les Vector de Garmin -là c'est abusé-.
 
Powertap ici c'est le powermeter du pauvre, ou celui que tu mets sur ton vélotaf. Ici sur un groupe de clampins de 10-15 personnes tu as au moins un mec avec un capteur de puissance.


Bondennard, tu es le roi de la généralisation à deux balles.
 
Tu n'as aucun test que ce soit en Australie, UK ou USA qui indique l'imprécision des capteurs pédales ou moyeu Powertap.
 
Comme dit plus haut, ils font partie des très rares capteurs validés.
 
Le point faible des moyeux (je ne sais pas si c'est le cas également de la dernière génération ) est effectivement l'étanchéité ce qui peut en gêner certains.
 
Le capteur du pauvre est le Stages v1, le moins cher et le plus pourri, pardon, imprécis de tous.
Sky en fait la promo, pas étonnant que certains le trouvent bon.

n°47753991
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 18-11-2016 à 10:42:00  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :

  

possible que j'ai un train de retard

 

[:shurik]


Je pensais la même chose mais j'ai vu des collègues progresser de manière très importante sur 1 année grâce à ça. Pourtant ils faisaient le métier, avec vrai plan d'entraînement et bonne utilisation du cardio.

 


muira a écrit :


Bondennard, tu es le roi de la généralisation à deux balles.

 

Tu n'as aucun test que ce soit en Australie, UK ou USA qui indique l'imprécision des capteurs pédales ou moyeu Powertap.

 

Comme dit plus haut, ils font partie des très rares capteurs validés.

 

Le point faible des moyeux (je ne sais pas si c'est le cas également de la dernière génération ) est effectivement l'étanchéité ce qui peut en gêner certains.

 

Le capteur du pauvre est le Stages v1, le moins cher et le plus pourri, pardon, imprécis de tous.
Sky en fait la promo, pas étonnant que certains le trouvent bon.


HFR spirit baby :o

 

[:prophecie:2]
http://www.bikeradar.com/road/gear [...] ers-42508/
https://www.youtube.com/watch?v=Eik97sjOpuM

Message cité 2 fois
Message édité par bobdennard le 18-11-2016 à 10:43:19

---------------
[VDS] Plus rien pour le moment
n°47754069
leroimerli​nbis
Posté le 18-11-2016 à 10:46:50  profilanswer
 

bobdennard a écrit :


Je pensais la même chose mais j'ai vu des collègues progresser de manière très importante sur 1 année grâce à ça. Pourtant ils faisaient le métier, avec vrai plan d'entraînement et bonne utilisation du cardio.


 
en même temps je n'ai jamais trop roulé au cardio. Par contre j'appuie souvent assez fort sur les pédales, du coup la puissance, je l'ai, bien plus qu'il y a 15 ans.
par contre avec mon poids (84 kg) et un manque d'entrainement, je tiens 1h45 à tout casser, sans trop trop taper dedans)
si je faisais 10 kg de moins, je m'envolerais  :D  

n°47754159
hyperion66
Posté le 18-11-2016 à 10:53:26  profilanswer
 

euh... t'es sérieux ? Le lien bikeradar n'est pas un test.
Le Stages obtient la même note (4/5) que le SRM et que l'Infocrank  :D  
Garmin Vector, 3.5/5.
Le Powertap G3 a 3/5, principalement car son défaut, c'est qu'on est lié à une roue arrière. La précision et fiabilité n'est pas remise en cause.
Idem pour les Powertap P1, 3/5 principalement parce-que les pédales sont lourdes et ne permettent pas beaucoup d'angle en virage. Et ils ont noté des points à 30000 watts, mais ce problème a été réglé dès le second firmware.


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo
n°47754224
Pedro_2004
Posté le 18-11-2016 à 10:56:57  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :

 

en même temps je n'ai jamais trop roulé au cardio. Par contre j'appuie souvent assez fort sur les pédales, du coup la puissance, je l'ai, bien plus qu'il y a 15 ans.
par contre avec mon poids (84 kg) et un manque d'entrainement, je tiens 1h45 à tout casser, sans trop trop taper dedans)
si je faisais 10 kg de moins, je m'envolerais  :D

 

la notion d'appuyer fort est totalement subjective. Pour confirmer ce qui a été dit précédemment, le capteur de puissance, c'est l'outils n° de l'entraînement maîtrisé à vélo.
La fréquence cardiaque est une donnée bien trop fluctuante selon les périodes de l'année ( https://le-triple-effort.fr/limites [...] cardiaque/ ). Qui plus est c'est une donnée "réponse à un effort" et non caractéristique de l'effort produit.

 

Sur Home trainer, le capteur permet également de rendre les séances plus ludiques, plus productives et permet de bien analyser les progrès effectués dans le temps.

Message cité 2 fois
Message édité par Pedro_2004 le 18-11-2016 à 10:58:19
n°47754258
Kayou
Posté le 18-11-2016 à 10:58:42  profilanswer
 

hyperion66 a écrit :

euh... t'es sérieux ? Le lien bikeradar n'est pas un test.
Le Stages obtient la même note (4/5) que le SRM et que l'Infocrank  :D  
Garmin Vector, 3.5/5.
Le Powertap G3 a 3/5, principalement car son défaut, c'est qu'on est lié à une roue arrière. La précision et fiabilité n'est pas remise en cause.
Idem pour les Powertap P1, 3/5 principalement parce-que les pédales sont lourdes et ne permettent pas beaucoup d'angle en virage. Et ils ont noté des points à 30000 watts, mais ce problème a été réglé dès le second firmware.


 
+1
En plus pour les pédales powertap, ils donnent le prix des P1 mais à priori ont "testé" les P1s...

Citation :

The P1 pedals came to market with one big trump card


Citation :

the P1s also fit every crank
the P1s are very chunky
the P1s tracked
...


 
Bref en gros c'est pas les capteurs qui sont merdiques mais son intervention :o

n°47754268
leroimerli​nbis
Posté le 18-11-2016 à 10:58:56  profilanswer
 

Pedro_2004 a écrit :


 
la notion d'appuyer fort est totalement subjective. Pour confirmer ce qui a été dit précédemment, le capteur de puissance, c'est l'outils n° de l'entraînement maîtrisé à vélo.  
La fréquence cardiaque est une donnée bien trop fluctuante selon les périodes de l'année (https://le-triple-effort.fr/limites-entrainement-frequence-cardiaque/). Qui plus est c'est une donnée "réponse à un effort" et non caractéristique de l'effort produit.
 
Sur Home trainer, le capteur permet également de rendre les séances plus ludiques, plus productives et permet de bien analyser les progrès effectués dans le temps.


 
mais tout à fait! :D
 
disons que je peux transpirer quand il fait 5 degré  :D
 
+1 pour le home trainer. C'est dingue comme ça apporte beaucoup

n°47754291
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 18-11-2016 à 11:00:14  profilanswer
 

C'est juste pour rappeler que Powertap c'est pas le produit de choix. Moi je vends surtout du SRM, Pioneer, Infocrank, Quarq et Power2max. Stages c'est pour le vtt ou pour les triathlètes qui veulent un capteur pour avoir un capteur :o. Powertap c'est pour coller à un Merida crossway [:daddyfatsax].


---------------
[VDS] Plus rien pour le moment
n°47754302
Kayou
Posté le 18-11-2016 à 11:00:56  profilanswer
 

Pedro_2004 a écrit :


Sur Home trainer, le capteur permet également de rendre les séances plus ludiques, plus productives et permet de bien analyser les progrès effectués dans le temps.


Comment tu m'as tué avec tes 300Watts sur 1h avec une si faible fréquence....  :cry:

n°47754504
muira
Posté le 18-11-2016 à 11:10:30  profilanswer
 


Ha ha ha.
On te parle de test sérieux et toi tu nous réponds avec ton article de présentation des différents capteurs !

n°47754651
Pedro_2004
Posté le 18-11-2016 à 11:18:23  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Comment tu m'as tué avec tes 300Watts sur 1h avec une si faible fréquence....  :cry:


 
C'était des watts NP donc à relativiser mais la séance piquait un peu sur le fin :  
 
- 20' échaufement
- 10*30/30 - 480W avg sur les 30'
- 5' récup
- 3*(5'Z3/3'récup) - 307/322/348W avg sur les 5'
 
J'ai quand même fini à 175bpm, niveau auquel je monte rarement :D

n°47755016
Kayou
Posté le 18-11-2016 à 11:36:14  profilanswer
 

Pedro_2004 a écrit :


 
C'était des watts NP donc à relativiser mais la séance piquait un peu sur le fin :  
 
- 20' échaufement
- 10*30/30 - 480W avg sur les 30'
- 5' récup
- 3*(5'Z3/3'récup) - 307/322/348W avg sur les 5'
 
J'ai quand même fini à 175bpm, niveau auquel je monte rarement :D


:jap:
 
Ca a du te changer de la plage/soleil/eau turquoise... :D

n°47755108
Pedro_2004
Posté le 18-11-2016 à 11:41:20  profilanswer
 

Kayou a écrit :


:jap:
 
Ca a du te changer de la plage/soleil/eau turquoise... :D


 
C'est sûr :D

n°47756853
niku
viaggiando controvento
Posté le 18-11-2016 à 14:03:05  profilanswer
 

les disques sont autorisés sur les tri pedro? je croyais que non

n°47756868
t_faz
Posté le 18-11-2016 à 14:04:10  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
en même temps je n'ai jamais trop roulé au cardio. Par contre j'appuie souvent assez fort sur les pédales, du coup la puissance, je l'ai, bien plus qu'il y a 15 ans.
par contre avec mon poids (84 kg) et un manque d'entrainement, je tiens 1h45 à tout casser, sans trop trop taper dedans)
si je faisais 10 kg de moins, je m'envolerais  :D  


tu aurais certainement moins de muscles aussi ...


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°47756997
Pedro_2004
Posté le 18-11-2016 à 14:15:13  profilanswer
 

niku a écrit :

les disques sont autorisés sur les tri pedro? je croyais que non


 
Sur tri sans drafting, il n'y a théoriquement aucune raison de collision entre deux athlètes (contrairement au cyclisme où l'UCI qui a utilisé la mauvaise raison que des disques pouvait être dangereux dans ce cas pour les interdire). Les disques sont donc bien autorisés, d'ailleurs le Cervelo P5X - la toute dernière génération de vélo de tri - en est équipé.
 
Sur les tri avec drafting, par contre je ne sais pas.

n°47757086
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 18-11-2016 à 14:20:01  profilanswer
 

Pedro_2004 a écrit :


 
Sur tri sans drafting, il n'y a théoriquement aucune raison de collision entre deux athlètes (contrairement au cyclisme où l'UCI qui a utilisé la mauvaise raison que des disques pouvait être dangereux dans ce cas pour les interdire). Les disques sont donc bien autorisés, d'ailleurs le Cervelo P5X - la toute dernière génération de vélo de tri - en est équipé.
 
Sur les tri avec drafting, par contre je ne sais pas.


 
Selon toi, la bonne raison d'interdire les disques c'est quoi ?
 
Vraie question  :jap:  


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°47757101
ELPolo
BAC-1 (+1) Procrastinateur pro
Posté le 18-11-2016 à 14:21:01  profilanswer
 

C'est le risque de non homogénéité dans le peloton non?


---------------
Roquette, quequette !
n°47757163
delantera
Hail Seitan.
Posté le 18-11-2016 à 14:24:32  profilanswer
 

la connerie?


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°47757231
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 18-11-2016 à 14:28:19  profilanswer
 

Brûlures ou coupures en cas de chute :??:

 

Ça me rappelle lors d'une course en cadet un gars c'était pris sont grand plateau dans le mollet en déraillant, ouvert sur 15cm avec le plateau bien enfoncé  [:-the_unforgiven-]


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°47757295
Kayou
Posté le 18-11-2016 à 14:31:43  profilanswer
 

WirIpse a écrit :


 
Selon toi, la bonne raison d'interdire les disques c'est quoi ?
 
Vraie question  :jap:  


Le fait que si tu as des freins à disque et à jante dans un même peloton, ça crée des différences de puissance de freinage et risque de chutes lié à ces différences.
Ceci surtout dans le cas des conditions humides.

n°47757459
Pedro_2004
Posté le 18-11-2016 à 14:42:40  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

 

Selon toi, la bonne raison d'interdire les disques c'est quoi ?

 

Vraie question  :jap:

 

Je dirais que c'est suite aux revendications des coureurs pros après l'accident de Paris-Roubaix (alors que rien ne prouve que c'est le disque qui a causé la blessure). Mais vu le lobby des marques qui ont toutes développé des moules pour des cadres adaptés aux disques qu'elles doivent rentabiliser, l'UCI risque de rapidement faire marche arrière et revenir sur sa décision d'interdire les disques.

Message cité 1 fois
Message édité par Pedro_2004 le 18-11-2016 à 14:43:26
n°47757558
Kayou
Posté le 18-11-2016 à 14:48:40  profilanswer
 

Après c'est jamais très clair car l'UCI a autorisé l'utilisation sur les cyclosportives.

n°47757575
delantera
Hail Seitan.
Posté le 18-11-2016 à 14:49:29  profilanswer
 

aeon- a écrit :

Brûlures ou coupures en cas de chute :??:
 
Ça me rappelle lors d'une course en cadet un gars c'était pris sont grand plateau dans le mollet en déraillant, ouvert sur 15cm avec le plateau bien enfoncé  [:-the_unforgiven-]


Ils n'ont qu'à arrêter de tomber comme des merdes, en course de vtt on fait pas de chichis comme ça  [:tarlooze]


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°47757695
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 18-11-2016 à 14:56:16  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Le fait que si tu as des freins à disque et à jante dans un même peloton, ça crée des différences de puissance de freinage et risque de chutes lié à ces différences.
Ceci surtout dans le cas des conditions humides.


 

Pedro_2004 a écrit :


 
Je dirais que c'est suite aux revendications des coureurs pros après l'accident de Paris-Roubaix (alors que rien ne prouve que c'est le disque qui a causé la blessure). Mais vu le lobby des marques qui ont toutes développé des moules pour des cadres adaptés aux disques qu'elles doivent rentabiliser, l'UCI risque de rapidement faire marche arrière et revenir sur sa décision d'interdire les disques.


 
Ok donc vous n'êtes pas intrinsèquement contre les disques en course  :jap:  
 
Je pose la question car pour moi seule la question de l'homogénéité du mécanisme de freinage ( elbolos  :jap: ) est problématique. Derrière ceux qui sont contre sortent des arguments qui n'en sont pas, simplement par immobilisme.  


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°47758070
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 18-11-2016 à 15:21:26  profilanswer
 

hyperion66 a écrit :

J'aimerais bien avoir quand même tes sources pour les perfs "abominables" de Powertap, que ce soit en pédales ou moyeux. Car tous ceux qui ont fait de vrais tests comparatifs trouvent des données très précises.


J'ai un pote qui a a évalué plein pour en développer un pour un client. A la fin il savait pas quoi faire des exemplaire de test, il m'a donné le powertap en me disait que c’était l'un des plus mauvais niveau reproductibilité des mesures. Et il bosse au CEA, ils ont de quoi faire niveau instrumentation...

Message cité 2 fois
Message édité par kaillou38 le 18-11-2016 à 15:26:59

---------------
ras
n°47758845
bobdennard
2 in the pink & 1 in the stink
Posté le 18-11-2016 à 16:14:46  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :


J'ai un pote qui a a évalué plein pour en développer un pour un client. A la fin il savait pas quoi faire des exemplaire de test, il m'a donné le powertap en me disait que c’était l'un des plus mauvais niveau reproductibilité des mesures. Et il bosse au CEA, ils ont de quoi faire niveau instrumentation...


Tu vas te faire lyncher malheureux  [:max evans]


---------------
[VDS] Plus rien pour le moment
n°47759830
NicoE
Posté le 18-11-2016 à 17:32:24  profilanswer
 

bobdennard a écrit :


Tu vas te faire lyncher malheureux  [:max evans]


Pas du tout, ce qui est important c'est les arguments, pas l'avis qu'on a ;)

n°47760170
Profil sup​primé
Posté le 18-11-2016 à 18:07:28  answer
 

guezpard a écrit :


 
il faut tout racheter  [:icia nagano]


aucune idée
j’imagine que les constructeurs (compteurs, smartphone etc..) vont faire des MAJ pour pouvoir capter le signal Galileo

n°47760182
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 18-11-2016 à 18:08:54  profilanswer
 


 
Ca m'étonnerai.
Comme pour GPS et Glonass, il faudra une nouvelle puce.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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