Reprise du message précédent :
Et si un collègue de Virenque sur Euro Sport lache:
Alors Richard il doit être chargé comme vous ce Rasmussen?

armstrong qui gagne le tour ca gave aussi ... et c pas en descente que quelqu'un le degoutera ...

 
RV-> "non, lui ilutilise les nouveaux produits indélétectables"

 
 
 ???  ???

 
oui c est un peu ce que je voulais dire
le train etait élevé, dire le contraire c est tirer par les cheveux. ulrich aurait pu attaquer et peut etre laisser le peloton derriere mais ca aurait été au prix d un effort qui se serait ressenti sur le reste du tour, il n y avait pas d interet, le peloton allait assez vite comme ca

50 coureurs viennent de passer la ligne avec environ 31 minute de retard
 
ça fait pas mal quand même

 
Ca ca change on aime voir Vino comme ça !

Pour une fois qu'on voit un T-Mobile comme ça, ça fait plaisir
 
Allez Vino

Didier Rous se plaint dans une interview accordée au Dauphiné Libéré des cadences infernales. «Il faut arrêter la tisane», tranchait-il ainsi 24 heures avant que n'éclate l'affaire Dario Frigo. «On est au niveau et puis d'un coup, on n'y est plus. A un moment, ça va. Je vais faire 11e du Tour 2001 en terminant 4e du chrono, je fais 20e en 2003, je gagne des courses et puis, soudainement, je suis largué, observe-t-il. Pourtant, je m'entraîne de la même façon, je fais le métier, je suis affûté.»

 
Au moins en descente, il n'écoeure pas les autres.
 
Chaque année, j'espère comme toi qu'il va se prendre une bra**ée dans un col et chaque année, son équipe de fous furieux écrème le peloton avant qu'il ne parte, et bien contents sont ceux qui sucent sa roue lorsqu'il accélère...  
 
Si dans les Pyrhénées, il fait 40°c, et si dans cette chaine montagneuse là, tu n'as pas 5 cow-boys dans un groupe de 20 coureurs, alors je préfère des arrivées en montagne, mais sinon, vive les fins d'étape comme celles-ci.  
 
Et tu me feras pas croire que la victoire de Vino ne te fait pas plaisir, nonobstant les circonstances.

moi ce qui me dégoute c'est la discovery, des équipiers à armstrong pas trop fort en montagne arrivent à suivre tandis que kloden se fait lacher > y a comme un malaise    
et puis à la fin ils arrivent à 6 ou 7 entrain de gazouiller, on dirait qu'ils sont allés se ballader au parc
today ils ont roulé,les autres équipes croient qu'ils se sont fatigués mais en fait quedal ça a servit à rien car ds les pyrénées ils seront encore tous là à rouler à bloc et ecoeurer tout le monde. c'est vraiment pas normal

et sinon belle victoire de vino, bravo beaucoup de courage et de ténacité. j'espère que la t-mobile à repris conscience et qu'ils vont tout atomiser dans les pyrénées et que la discovery se prenne une bonne branlée(mais j'y crois pas trop)
 
bravo aussi à rasmussen(que j'avais déjà repéré l'année dernière) et qui cette année est tout simplement excellent > il peut finir sur le podium

Franchement, je pense qu'il peut faire une très belle place Rasmussen, c'est l'un des seuls qui lâche pas Armstrong du premier coup. Et si lui et son équipe avaient brillé dans les CLM, il pouvait remporter le tour.
 
 
Mais remarque, c'est pas encore fini, Armstrong peut avoir un petit coup de fatigue on sais jamais

 
ouais enfin sauf blessure y a pas de miracle a esperer
mais rasmussen est tres bien c est vrai, peut etre 2eme si il va bien sur le plat

Lors de la première étape (Fromentine-Noirmoutier CLM de 19Km) Rasmussen a fini à 3"14' du premier (Zabrisky), soit à 3"12' de Armstrong.
L'avant dernière étape c'est un CLM de 55Km...je ne vois pas qui irait bien chercher Armstrong...
 
Y sont forts ces ricains

Demain et les autres jours, ça va être tendu pour lui.

+1
tout ça est assez deconcertant    
Hincapie qui monte le galibier tranquille ça me dépasse completement...
putain mais faut ouvrir les yeux merde  

no specialist inside mais c'est en effet deconcertant de voir les discovery channel mener la danse a leur guise, quoiqu'il arrive, quelque soit les conditions!
 
on dirait que chaque tour suit un scenario precis, qu'Armstrong a decidé de prendre le maillot la, de le relacher la, et de le recuperer ici...et ca n'a absolument jamais jamais foiré...
 
je veux bien qu'une equipe ou qu'un courreur soit au dessus du lot, mais pas a en atteindre le point 0 defaillances, et ce depuis de longues années
 
memes des mecs qui ont survollés leur sport ont connu des "creux" ou des accidents, Armstrong, us postal et discovery, jamais...

ils ont éliminé des gens ou pas?  

surtout qd tu vois des rouleurs spécialistes des classiques de debut de saison monter devant sans jamais faiblir
Faut arrêter de prendre les gens pour des cons, il arrive un moment où il faut dire la vérité!!!!! soit c'est des ET ces mecs soit ils sont dopés un point c'est tout!
 ds ce dernier cas ils maitrisent parfaitement les techniques de camouflage des produits et/ou utilisent des produits non détéctés par les tests!
Marre de la langue de bois, regardons la réalité en face  

si quelqu'un peut d'ailleurs me citer un moment sur les derniers tours ou les uspostal/discovery on été en vraie position d'inferiorité ou de danger...je suis loin de tout suivre assidument, mais chaque fois que je jette un coup d'oeil a la télé c'est "ouais! un charclo part a l'abordage, mais armstrong et ses 18 coequipiers controles juste derriere et vont remonter les 5mn en a peine 2 km, pour finir par leur mettre 10mn a la fin de l'etape"

 
oui voigt
et un autre  
 
 
il doit avoir la rage  
tu te casse le cu a monté des col  
et à l'arrivé il est sorti pour quelque second

YEAH GO VINO          

je n'ai pas compris pourquoi les dsc ont roulé derriere vino. il était à 7 minutes. Juste pour montrer qu'ils sont les plus forts?

 
Et Frigo va prendre pour tous les autres.  
 
Prudomme y a été de son petit couplet tout à l'heure, brebis galeuse, blablabla, tricheur isolé burn burn... pendant ce temps, Hincapie vise le maillot à pois.    
 
 

A quand une attaque d'Ullrich

"Armstrong trompe le public et le cyclisme"
LE MONDE | 12.07.05 | 13h11 • Mis à jour le 12.07.05 | 17h26
 
 
Kristin Armstrong, l'ex-femme du sextuple vainqueur du Tour, l'appelait son "H2" ("husband n° 2" , "mari n° 2" ). Mécanicien, entraîneur, confident, intendant, traducteur, jardinier, gardien, chauffeur... pendant deux ans, le Texan Mike Anderson, 33 ans, a été l'assistant personnel de Lance Armstrong. Les anciens "amis" s'affrontent aujourd'hui devant un tribunal d'Austin (Texas). Le procès pourrait se tenir en décembre. Mike Anderson veut en profiter pour "convaincre les autorités du sport que Lance Armstrong est un tricheur" .
 
Comment avez-vous rencontré Lance Armstrong ?
Je l'ai rencontré alors que je travaillais dans un magasin de maintenance de cycles, à Austin. Lance y laissait ses vélos en dehors de la saison. Je me suis occupé de tous ses vélos pendant environ deux ans avant qu'il ne me propose, en novembre 2002, de travailler directement pour lui. Nous avons commencé à faire du VTT ensemble et sommes devenus amis.
 
Pourquoi s'est-il séparé de vos services deux ans plus tard ?
Il ne m'a jamais fourni d'explications. Pour moi, il m'a licencié pour la découverte que j'ai faite en février 2004. Alors que je rangeais les affaires de son ex-femme dans sa maison de Gerone (Espagne), avant son arrivée avec Sheryl Crow, j'ai trouvé une boîte portant le nom d'un stéroïde [androstenine] dans la salle de bains. Je n'en ai pas parlé à Armstrong mais, juste après, notre relation s'est brusquement détériorée. Il était évident pour moi que Lance s'était rendu compte de ma découverte. A partir de ce jour, il a cessé de me traiter comme un ami, voire un frère, et a commencé à nous traiter, ma femme Allison et moi, comme des domestiques.
 
Etes-vous sûr que le produit que vous avez trouvé dans la salle de bains était un stéroïde ?
 
Je n'en ai aucun doute. J'ai une connaissance de base de la médecine. Ma mère était infirmière. Mes sœurs et mes oncles travaillaient également dans le milieu médical. J'ai grandi dans cet entourage : je sais identifier un médicament. Et j'ai vérifié sur le site Internet de l'AMA [Agence mondiale antidopage] : c'était un androgène appartenant à la liste des substances interdites.
 
Dans votre plainte, vous mentionnez également un contrôle antidopage inopiné auquel se serait soustrait le coureur...
L'épisode s'est passé avant le Tour 2004, en avril ou mai, à Austin. Je reçois un appel d'un proche de Lance qui était en train d'essayer de le localiser : il m'explique que des représentants de l'Usada [Agence antidopage américaine] ou de l'AMA sont présents devant son ranch de Dripping Springs pour effectuer un contrôle inopiné. Lance me disait toujours où il se trouvait et il aurait dû être à son ranch. On m'a demandé d'aller m'assurer que les contrôleurs étaient repartis. Ce que j'ai fait.
 
Selon vous, Lance Armstrong a utilisé des substances dopantes pour remporter le Tour ?
 
Je n'ai aucun doute sur le fait qu'Armstrong a utilisé des produits interdits pour gagner le Tour de France. Avant de remporter le Tour 2004, Lance m'a tenu des propos qui sont pour moi un aveu. Nous parlions du coureur belge Johan Museeuw, qui avait été inquiété pour avoir utilisé des stéroïdes[il a depuis été suspendu quatre ans par sa fédération] . Armstrong m'a regardé droit dans les yeux et m'a dit : "Tout le monde fait ça !" Il attendait une approbation de ma part au fait que lui aussi, comme tout le monde, prenait des stéroïdes. Armstrong a réagi très froidement quand j'ai refusé de dire que je comprenais que tout le monde prenait des stéroïdes. Après cet échange, il y a eu plus de distance entre nous.
 
Quelles étaient les relations entre Armstrong et le médecin italien Michele Ferrari ?
Armstrong avait peur d'être aperçu avec lui. Il parlait de Ferrari comme du "Docteur Evil" . Il ne voulait pas que la presse le voie : il me demandait toujours d'aller le chercher à l'aéroport quand il venait à Austin ou à Gerone. En décembre 2002, pendant un camp d'entraînement à Austin, l'équipe était dans un hôtel du centre mais Armstrong m'avait donné l'instruction d'aller récupérer Ferrari à l'aéroport pour l'emmener dans une chambre en dehors de la ville pour échapper aux médias. Armstrong rencontrait aussi Ferrari plusieurs fois par an à Gerone pour des tests, parfois avec Ekimov ou Hincapie. En juin 2004, juste avant le Tour, ma femme a reçu un e-mail dans lequel Armstrong écrivait : les "Tests sont bons (même Schumi est impressionné) et nous sommes prêts pour le 6e". Schumi était le nom de code de Michele Ferrari en référence au pilote de formule 1 Michael Schumacher.
 
Les avocats d'Armstrong vous accusent de vouloir lui extorquer de l'argent sous la menace de fausses accusations...
C'est comique que cela soit eux qui m'accusent de mensonges et d'extorsion ! Jamais je n'ai essayé d'"extorquer" de l'argent à Armstrong. J'ai seulement voulu le prendre au mot : qu'il tienne la promesse qu'il nous avait faite à moi et à ma femme de nous aider à ouvrir un magasin de cycles. Ma conduite envers Armstrong a toujours été loyale et correcte alors que lui m'a menacé et insulté. Il m'a publiquement diffamé et a sali ma réputation. C'est très dur pour moi, maintenant, à Austin, car il y a beaucoup de fans de Lance. Je suis devenu l'ennemi public numéro 1.
 
A-t-on fait pression sur vous pour que vous vous taisiez ?
Lance Armstrong m'a clairement fait comprendre que, si je ne renonçais pas à la promesse qu'il m'avait faite, ce serait "la troisième guerre mondiale" et que je ne retrouverais plus jamais de travail dans le vélo.
 
Après m'avoir licencié, lui et ses représentants [Luke David LLC] ont essayé de me forcer à signer un accord de confidentialité. Pour obtenir trois mois de salaire d'indemnités, je devais m'engager à ne divulguer aucune information concernant Armstrong sous peine de devoir payer un million de dollars de pénalités : ils me demandaient d'effacer deux ans de ma vie ! Armstrong m'a appelé plusieurs fois à la maison, y compris la nuit, pour me mettre la pression. Il me disait qu'il avait beaucoup d'argent et d'avocats pour me faire signer. Quand j'ai refusé, ils ont réalisé que je possédais des informations le concernant qui pouvaient être dangereuses pour eux et m'ont attaqué en justice en m'accusant d'extorsion.
 
Qu'attendez-vous du procès ?
 
Je suis déterminé à convaincre les autorités du sport que Lance Armstrong est un tricheur. Il ne m'a pas seulement trompé, il a trompé ma femme (avec la fausse promesse de nous aider à ouvrir une boutique de cycles) et le monde entier. En utilisant des produits interdits, il trompe le cyclisme et le public. Et ce n'est pas seulement par rapport à sa carrière qu'il a menti, mais sur tous les aspects de sa vie. Personne ne réalise qui il est. Personne ne connaît son vrai visage. L'image diffusée par les sponsors et les personnes qui gèrent ses intérêts ne correspond pas à la réalité. Armstrong n'est pas un type bien. Et j'aurais préféré ne jamais le rencontrer.
 

et tous ceux à 31 min, 39 min, rien? donc voigt c'était pire?

Pineau: "On ne peut pas lutter"
 
Voeckler se sent impuissant.Voeckler se sent impuissant.
Beaucoup de coureurs n'avaient pas attendu ce fait divers pour se poser des questions sur les performances inquiétantes de ce peloton incroyablement rapide. Les optimistes évoquent le vent favorable, d'autres pensent à la qualité du revêtement sur les chaussées et louent le travail de la DDE... Quelle farce ! Porteur du maillot jaune l'an passé, Thomas Voeckler ne peut aujourd'hui que regarder la course, en spectateur. 125e à plus d'une heure du maillot jaune, l'ex-champion de France se sent impuissant : "Je me sens bien, en pleine forme, mais ça va trop vite pour moi. Je n'ai pas les jambes pour suivre le rythme. Je ne peux pas peser sur la course."
 
Même son de cloche pour son coéquipier Jérôme Pineau (49e à 18'14) qui se félicitait mardi soir de voir Jens Voigt coincer dans la montée de Courchevel, un signe, de son point de vue, "rassurant pour le vélo". Mais le coureur de Bouygues Telecom ne cache pas son malaise : "Je suis sûr que je marche mieux que l'an dernier, je grimpe mieux, et à l'arrivée, je suis à douze minutes... Il n'y a rien à faire, on ne peut pas lutter..."
 
Des propos à peine voilés que, Jean-René Bernaudeau, le manager de l'équipe vendéenne, interrogé sur la faillite des coureurs français, confirme à sa manière: "En France, nous faisons tous bien notre travail mais on s'aperçoit que c'est à l'étranger que les champions éclosent. Je n'ai pas d'explication à notre faillite. Chez nous, les structures sont très professionnelles, les coureurs sont en forme. Je n'accepte pas d'entendre que les coureurs français sont moins forts que les autres et, puisque je ne trouve pas une solution, je pense que je vais aller demander des conseils à Bjarne Riis pour qu'il m'explique, moi qui suis là depuis 20 ans, comment il faut faire. Ou bien je vais envoyer des espions pour comprendre..."
 
voilà y a pas que nous qui nous interrogeons ...

Vinokourov n'était vraiment pas notre priorité aujourd'hui," a commenté l'Américain. "Ce qui nous importait avant tout était que l'équipe reste bien groupée."
 
"'Vino' était à six minutes et demie au classement général et nous n'allons pas nous mettre à chasser tous les coureurs qui accusent un tel retard. Nous devons établir des priorités et il ne se trouve pas en tête de liste. On l'a laissé sortir et ensuite avec l'équipe, on a donné le tempo. On a contrôlé la course".
 
Le coureur de la T-Mobile avait perdu plus de cinq minutes dans la montée vers Courchevel mardi, victime d'une terrible défaillance lors de la première étape de haute montagne.
 
Présenté comme l'un de ceux qui pouvaient empêcher Armstrong de filer vers une septième victoire dans le Tour, Vinokourov se retrouve presque hors jeu à mi-parcours.
 
"Je n'avais plus rien à perdre et c'est pour cela que j'ai attaqué aujourd'hui. Je voulais montrer que je reste dans la partie", a déclaré le héros du jour, espérant que victoire redonnerait le moral à son équipe et que les T-Mobile pourraient "attaquer de nouveau dans les Pyrénées".
 
"Si l'objectif était de remporter l'étape, alors la mission est accomplie", a répliqué Armstrong. "Si l'objectif était de faire exploser l'équipe Discovery Channel, alors c'est raté."  
 
Ca y est ... Lance laisse transparaitre son arrogance ...
Personne peut exploser son equipe on s'en rend bien compte ...

On va encore se retrouver isolés  Les coureurs francais vs les robocops . Jens avec nous !  
 

C'est sûr que je n'ai pas l'optimisme d'un Fignon qui est tout content pcq Frigo s'est fait attraper et que le système marche. J'aimerais que les gens se fassent prendre plus souvent par détection de produit et non par interception

 
Bon, ok, la DSC est insolente...mais faut pas aller chercher midi à 14 heure non plus...Vino est un coureur qui n'a pas besoin de grand chose pour décupler son potentiel...alors il ne valait mieux pas qu'ils le laissent se rapprocher trop dangereusement au général, c'est tout.  
 

 
Ca je n'y crois pas trop. Je pense plutôt que les contrôles sont effectués à des mauvais moments. L'article ci-dessus en témoigne, va un peu contrôler Armstrong chez lui à la mi-mars et faire une fouille dans sa maison...au lieu de lui faire faire pipi dans un pot pendant le TDF.  

 
Bonsoir,  
 
Je suis Et médecin et Fan de Cyclisme, assez souvent sur le forum sans pour autant être membre, mais en parlant de Dopage, je crois que je peux apporter des explications, la substance Phare qui reste sujette à bcp de recherches dans une optique de détection est la  RSR-13, pour le moment indétectable vu que les tests de dépistage se penchent que sur la valeur hématocrite dont la hausse est traduite par l'utilisation d'un produit dopant, le seul souci c'est que la personne l'utilisant ne peut dépasser les 4 prises annuelles à défaut, elle risque d'être détectable vu la transformation de l'agent synthétique, donc pour DSC le jour ou je les verrais enchainer les courses pendant l'année, j'aurais la certitude qu'ils sont clean !
 
RSR-13  
Substance évoquée pour la première fois lors du Tour d'Italie 2001.
 
Mise au point aux Etats-Unis par la société pharmaceutique Allos Therapeutics (Collorado) et utilisée en chimiothérapie dans les traitements des tumeurs du cerveau, c'est un modificateur synthétique de l'hémoglobine. Indétectable aux contrôles antidopage actuels, elle a pour effet d'augmenter l'oxygénation sanguine sans modification de la valeur hématocrite. Ce médicament est apparu dans l'arsenal des dopés avant même sa mise officielle sur le marché, puisqu'il n'est encore qu'en expérimenation (phase 3) ! Il est actuellement testé dans une cinquantaine d'hopitaux aux Etats-Unis et au Canada (liste complète sur le site www.virtualtrials.com/rsr13.cfm).
 
Il est à noter que l'Actovegin est lui aussi utilisé dans le traitement des affections du cerveau...
 
"Le RSR-13 est un produit que nous suivons depuis pas mal de temps", a déclaré Hein Verbruggen, Président de l'UCI, en juin 2001. (Dépêche AFP).
 
Plus d'informations :  
http://cancer.med.upenn.edu/confer [...] wed/4.html  
Dossier dopage  
 
 

vous allez me dire si c'est débile ou pas mais j'ai une idée simple pour arréter les tricheurs    
on voit très bien que les controles anti-dopages sont inefficaces car ils utilisent des produits masquants et cie.
je me demandais pourquoi ils ne surveillaient pas les hotels ?
par exemple le soir d'une course des personnes fouillent toutes les bagages qui entrent dans l'hotel et des vigiles à l'entrée controlent tout ce qui rentre et qui sort. de cette façon on est sur qu'ils ne pourraient pas se doper pendant le TDF par exemple ou au moins pas entre les étapes. les équipes qui n'ont rien à se reprocher accueilleraient, je suis sur, avec plaisir cette mesure.
il ne s'agirait pas de fouiller systèmatiquement tous les hotels mais un pris au hasard chaque soir. une équipe de 5 personnes serait suffisante donc cela ne couterait pas très chere.
 
voila c'était mon idée mais peut etre que je suis très loin de la réalité !

 
Go Jan!

Pourkoi ?
 
Tu crois normal que des coureurs PROFESSIONNELS arrivent à se faire coller 40 minutes ???
 
Je suis désolé, mais quand on fait le tour de france, on se défonce la gueule, et avec 40 minutes de retard c'est pas vraiment le cas.
 
Moi je suis désolé, arriver à prendre 20-25 minutes grand maximum sa passe, mais 3/4 d'heure alors qu'il n'y a que 2 gros cols (je mets le télégraphe et le galibier en 1) c'est pas normal...
 
Alors au prix où ils sont payés ils pourraient se défoncer un peu plus et non former un gruppetto ( ) qui se fait sa promenade de santé derrière les leaders...    
(paske c'est vraiment une promenade de santé qu'ils font, je connais beaucoup d'amateurs qui monteraient le galibier plus vite qu'eux)
 
Alors certes je fais pas de vélo et j'ai certainement pas le niveau pour grimper ces cols (du moins sans poser pied à terre ), mais faut pas exagérer.

violation des libertés individuelles, criminalisation des cyclistes blabla etc etc --> impossible

Cancer et vélo, à croire que les deux font un cocktail détonnant....  

Attends d'être sprinter/blessé/dans un mauvais jour .  
 
Par contre niveau dopage, ils devraient être intransigents niveau sanction ET conserver les échantillons plusieurs années si c'est possible afin de détecter les nouveaux produits par après avec de lourdes amendes à la clé. On ne pourrait plus prendre de produits en se disant qu'il n'est pas détectable comme ça