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Auteur Sujet :

[Cyclisme Professionnel] UCI World Tour 2026

n°54602338
dje33
Posté le 03-10-2018 à 10:58:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xiky a écrit :

Ben justement, quand tu vas en CDM tu veux au moins finir


Pourquoi faire ?
Si tu y va en équipier et que tu es largé. Quel est l’intérêt de te cramer pour dire "j'ai fini"

mood
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Posté le 03-10-2018 à 10:58:43  profilanswer
 

n°54602363
rody83
No pain, no gain
Posté le 03-10-2018 à 11:00:50  profilanswer
 

xiky a écrit :


 
D'un autre côté, 74 qui terminent sur 188 partants c'est ptet pas forcément ce qui va intéresser certains coureurs/nations dans le futur, y aller pour faire de la figuration sans réelle chance de victoire. Y a sans doute un juste milieu possible.


 
Disons qu'un championnat vraiment dur tous les 25 ans je ne trouve pas ça déconnant... en Lombardie également y'a un fort taux d'abandon (surtout quand la météo s'en mêle ^^).
Y'aura toujours des nations intéressées avec un certain nombre d'équipiers à chaque fois (qui ne finiront pas l'épreuve), pour moi tant qu'il y a >150 coureurs au départ y'a pas de souci.


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54602473
xiky
Posté le 03-10-2018 à 11:08:02  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Pourquoi faire ?
Si tu y va en équipier et que tu es largé. Quel est l’intérêt de te cramer pour dire "j'ai fini"


 
Jparle pas des équipiers qui bossent pour leur leader qui a une chance de jouer la gagne, mais des nations à <3 coureurs qui sont juste là pour ?

n°54602474
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 03-10-2018 à 11:08:03  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Pourquoi faire ?
Si tu y va en équipier et que tu es largé. Quel est l’intérêt de te cramer pour dire "j'ai fini"


Clair, je ne vois pas l'intérêt qu'aurait un équipier qui s'est donné à fond pour un leader de terminer à tout prix quitte à se cramer... bon après c'est pas vraiment gênant qu'il n'y ait que 70-80 coureurs à l'arrivée, on ne regarde que les 10-15 premiers de toute manière.
Pour les 260kms, c'est vrai qu'on peut se poser la question ... 180-200 me paraissent suffisant pour faire un tri, de toute manière t'auras toujours les 20/30 plus forts qui seront devant dans le dernier tour. Au final c'est plus pour faire en sorte que les CDM aient une distance proche d'un monument.


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°54602482
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 03-10-2018 à 11:08:45  profilanswer
 

xiky a écrit :

D'un autre côté, 74 qui terminent sur 188 partants c'est ptet pas forcément ce qui va intéresser certains coureurs/nations dans le futur, y aller pour faire de la figuration sans réelle chance de victoire. Y a sans doute un juste milieu possible.


 
Justement je me demandais pendant la course ce que devenaient ceux qui n'avaient aucune chance de gagner ou même de bien figurer.
 
Beaucoup abandonnent en cours de route donc, j'ai ma réponse :jap:


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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°54602504
fvcpp
Posté le 03-10-2018 à 11:10:04  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :


Beaucoup abandonnent en cours de route donc, j'ai ma réponse :jap:


là les retardataires n'avaient pas tellement de choix, avec un tour de retard ils se faisaient sortir de la course par les commissaires :D

n°54602505
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 03-10-2018 à 11:10:05  profilanswer
 

freewind a écrit :

Clair, je ne vois pas l'intérêt qu'aurait un équipier qui s'est donné à fond pour un leader de terminer à tout prix quitte à se cramer... bon après c'est pas vraiment gênant qu'il n'y ait que 70-80 coureurs à l'arrivée, on ne regarde que les 10-15 premiers de toute manière.
Pour les 260kms, c'est vrai qu'on peut se poser la question ... 180-200 me paraissent suffisant pour faire un tri, de toute manière t'auras toujours les 20/30 plus forts qui seront devant dans le dernier tour. Au final c'est plus pour faire en sorte que les CDM aient une distance proche d'un monument.


 
Sinon on pourrait faire une course de 40km avec un mur dès le 10e km [:mydriaze:3]


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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°54602513
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 03-10-2018 à 11:10:37  profilanswer
 

fvcpp a écrit :

là les retardataires n'avaient pas tellement de choix, avec un tour de retard ils se faisaient sortir de la course par les commissaires :D


 
:jap:
Mais dans le cas des grandes classiques d'un jour ça abandonne aussi en masse ou non ?


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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°54602517
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 03-10-2018 à 11:10:49  profilanswer
 

Oui

n°54602591
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 03-10-2018 à 11:15:32  profilanswer
 

J'aurais cru qu'il y avait la fierté de finir une course reconnue.


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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
mood
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Posté le 03-10-2018 à 11:15:32  profilanswer
 

n°54602619
Konovalov
Amiral
Posté le 03-10-2018 à 11:17:31  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

J'aurais cru qu'il y avait la fierté de finir une course reconnue.


Probablement que quand t’es pro tu dois souvent ranger ta fierté derrière les stratégies perso et d’équipe :)


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This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°54602624
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 03-10-2018 à 11:17:47  profilanswer
 

Je suis pas expert et encore moins dans la tête des coureurs, mais être sélectionné pour participer à la course la plus importante de l'année*, c'est clairement un career achievement, non ?
 
* Comme ça change en fonction du parcours, c'est théoriquement la course qui peut être un objectif pour n'importe quel coureur, peu importe son profil.


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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°54602673
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 03-10-2018 à 11:20:16  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

J'aurais cru qu'il y avait la fierté de finir une course reconnue.


boarf franchement pê pour une première participation je peux comprendre ... Après bon, qd t'es coureur pro tu privilégies la cohérence sur une saison (ou partie de saison) plutôt que de finir à tt prix au risque de tout perdre par la suite :/


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°54602691
Alci
Posté le 03-10-2018 à 11:21:11  profilanswer
 

C'est aussi plus simple d'abandonner sur une course en circuit. Il suffit de terminer son tour pour éviter les problèmes de "logistique".


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BattleTag: Alci#2178 - C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleurs démos
n°54602755
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 03-10-2018 à 11:26:37  profilanswer
 

Tiens sinon je ne savais pas que Campenaerts visait le record de l'heure...
http://www.sport.be/fr/lignedutemp [...] _ID=326818
Quid de Dennis? [:fing fang fung]


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°54602884
Bafnim
Sacré numéro
Posté le 03-10-2018 à 11:34:45  profilanswer
 

freewind a écrit :


Clair, je ne vois pas l'intérêt qu'aurait un équipier qui s'est donné à fond pour un leader de terminer à tout prix quitte à se cramer... bon après c'est pas vraiment gênant qu'il n'y ait que 70-80 coureurs à l'arrivée, on ne regarde que les 10-15 premiers de toute manière.
Pour les 260kms, c'est vrai qu'on peut se poser la question ... 180-200 me paraissent suffisant pour faire un tri, de toute manière t'auras toujours les 20/30 plus forts qui seront devant dans le dernier tour. Au final c'est plus pour faire en sorte que les CDM aient une distance proche d'un monument.


Au contraire, il faut conserver cette distance > 220km. C'est une limite que beaucoup de coureurs ont du mal à franchir. Un peu comme les sommets > 2000m.
 
Pour les mecs qui ne terminent pas la course, je ne trouve absolument pas choquant de voir un équipier qui a tout donné rentrer au stand avant l'arrivée.  
Il a pleinement joué le rôle pour lequel il a été sélectionné [:spamafote]

n°54604160
rody83
No pain, no gain
Posté le 03-10-2018 à 13:42:03  profilanswer
 

+1 : autant l'intérêt d'étapes de 6-7h peut se discuter en GT (et encore, je trouve que ça fait partie du cyclisme... même si moins télégénique et ch* à regarder, forcément), autant sur une course d'un jour c'est un passage obligé.
Sinon ça ouvre la porte à d'autres coureurs moins endurants (et dans ce cas-là pourquoi ne pas virer les 50 premiers km de Paris-Roubaix, de toute manière y'a pas de secteurs pavés ^^).
Tout comme chez les amateurs cyclos (la comparaison s'arrête à la distance, car on ne pratique pas le même sport ;) ) on ne retrouve pas forcément les mêmes devant au bout de 3, 4, 5, 6 ou 7h de course... certains atteignent leur limite d'autonomie avant :jap:
 

freewind a écrit :

Tiens sinon je ne savais pas que Campenaerts visait le record de l'heure...
http://www.sport.be/fr/lignedutemp [...] _ID=326818
Quid de Dennis? [:fing fang fung]


 
Dennis a déjà tenté (et réussi) en 2015, avant de se faire dépasser par Wiggins je crois.

Message cité 1 fois
Message édité par rody83 le 03-10-2018 à 13:45:30

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n°54604359
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 03-10-2018 à 13:58:18  profilanswer
 

rody83 a écrit :

+1 : autant l'intérêt d'étapes de 6-7h peut se discuter en GT (et encore, je trouve que ça fait partie du cyclisme... même si moins télégénique et ch* à regarder, forcément), autant sur une course d'un jour c'est un passage obligé.
Sinon ça ouvre la porte à d'autres coureurs moins endurants (et dans ce cas-là pourquoi ne pas virer les 50 premiers km de Paris-Roubaix, de toute manière y'a pas de secteurs pavés ^^).
Tout comme chez les amateurs cyclos (la comparaison s'arrête à la distance, car on ne pratique pas le même sport ;) ) on ne retrouve pas forcément les mêmes devant au bout de 3, 4, 5, 6 ou 7h de course... certains atteignent leur limite d'autonomie avant :jap:
 


 

rody83 a écrit :


 
Dennis a déjà tenté (et réussi) en 2015, avant de se faire dépasser par Wiggins je crois.


ben justement, après sa perf aux CDM il devrait retenter un truc le père Dennis ( :o )


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°54604418
rody83
No pain, no gain
Posté le 03-10-2018 à 14:03:05  profilanswer
 

Pas faux, cela dit le truc est tellement exigeant et spécifique que ça demande des semaines que préparation... et une souffrance extrême le jour J.
Chaud de remettre le couvert en fin de saison, juste après un gros objectif.


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.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54605625
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 03-10-2018 à 15:30:08  profilanswer
 

C'est vrai que ça doit être horrible cet effort soutenu en faisant des centaines de boucles ennuyeuses à mourir :D


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°54606058
rody83
No pain, no gain
Posté le 03-10-2018 à 16:00:45  profilanswer
 

Effort insoutenable, chiant et position immobile du haut à la limite du supportable... et c'est encore pire avec la position cintre classique (à la Merckx) :pt1cable:


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n°54607711
-Jany-
Posté le 03-10-2018 à 18:28:25  profilanswer
 

Pere Dodu a écrit :

J'aurais cru qu'il y avait la fierté de finir une course reconnue.


C'est qu'une course d'un jour qui s'appelle "Championnat du monde" pour pas mal de coureurs, je pense même que t'as plus de fierté à finir un GT, à moins d'être un coureur d'une petite nation.
Froome et Thomas se sont même pas cassés le cul à y aller malgré le parcours car ils ne considéraient plus assez en forme et n'étaient sans doute pas assez motivés pour refaire l'effort de se préparer convenablement. Simon Yates sortait de sa Vuelta victorieuse, il est lâché, il doit s'en foutre de finir.
Et un coureur comme Kwiatkowski a enchainé Tour-Vuelta-Tour de Pologne-CLM avant  [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par -Jany- le 03-10-2018 à 18:29:30
n°54607824
Pere Dodu
Haute Finance Luciférienne
Posté le 03-10-2018 à 18:43:41  profilanswer
 

-Jany- a écrit :

C'est qu'une course d'un jour qui s'appelle "Championnat du monde" pour pas mal de coureurs, je pense même que t'as plus de fierté à finir un GT, à moins d'être un coureur d'une petite nation.
Froome et Thomas se sont même pas cassés le cul à y aller malgré le parcours car ils ne considéraient plus assez en forme et n'étaient sans doute pas assez motivés pour refaire l'effort de se préparer convenablement. Simon Yates sortait de sa Vuelta victorieuse, il est lâché, il doit s'en foutre de finir.
Et un coureur comme Kwiatkowski a enchainé Tour-Vuelta-Tour de Pologne-CLM avant  [:tinostar]


 
Je parlais des classiques justement, pour savoir si les abandons étaient aussi nombreux que pour le championnat du monde.


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Les françaises et les français aspirent au changement, changement profond, mais dans le calme.
n°54608225
ganellon
-
Posté le 03-10-2018 à 19:34:50  profilanswer
 

ca a l'air de dépendre pas mal des courses aussi.
 Le denier Milan san Remo il y a très peu d'abandon (<10) alors qu'il y en a plus de 60 sur le tour des Flandres ou Paris-Roubaix.


---------------
--~~--
n°54608276
glandoll
Posté le 03-10-2018 à 19:38:36  profilanswer
 

ganellon a écrit :

ca a l'air de dépendre pas mal des courses aussi.
Le denier Milan san Remo il y a très peu d'abandon (<10) alors qu'il y en a plus de 60 sur le tour des Flandres ou Paris-Roubaix.


Après il n'y a pas de coureurs "nuls" à ces courses alors qu'au championnat du monde, si.
En général c'est quoi le taux d'abandon aux cdm ?

n°54608311
padav
Posté le 03-10-2018 à 19:40:51  profilanswer
 

ganellon a écrit :

ca a l'air de dépendre pas mal des courses aussi.
 Le denier Milan san Remo il y a très peu d'abandon (<10) alors qu'il y en a plus de 60 sur le tour des Flandres ou Paris-Roubaix.


 
quand tu sautes dans le Poggio, c 'est plus facile de finir que quand il te reste 40 km de pavés :o

n°54608540
ganellon
-
Posté le 03-10-2018 à 20:07:44  profilanswer
 

padav a écrit :


quand tu sautes dans le Poggio, c 'est plus facile de finir que quand il te reste 40 km de pavés :o


c'est sur  :D  

glandoll a écrit :


Après il n'y a pas de coureurs "nuls" à ces courses alors qu'au championnat du monde, si.
En général c'est quoi le taux d'abandon aux cdm ?


Plus de 60 en 2017 et au moins autant en 2016 aussi donc rien de spécifique à cette année.


---------------
--~~--
n°54608620
dopador
Posté le 03-10-2018 à 20:16:38  profilanswer
 

Surement que l'engouement pour la course de dimanche incitera les organisateurs à renouveler ce type de profil plus souvent. Pas tous les ans, mais tous les 3-4 ans pourquoi pas....

n°54609593
rody83
No pain, no gain
Posté le 03-10-2018 à 21:47:43  profilanswer
 

En tout cas le profil pour 2020 (Martigny) a des chances d'être typé grimpeur... à confirmer d'ici-là évidemment (on parle de 5000m de D+ mais pas de mur aussi difficile qu'Innsbruck dans le final).
Idem pour les JO de Tokyo, autour du Mont Fuji ils pensent à quelques belles vacheries :jap:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54610456
santiago10
se tapit....
Posté le 03-10-2018 à 23:57:42  profilanswer
 

Martigny...ça se rapproche de chez moi.
Faudrait faire un circuit autour d'Annecy...avec un enchaînement Semnoz-Forclaz-Croix-Fry deux fois  :D


---------------
Vous êtes viré...vous m'entendez ? Viré...V, Y, deux R, E, T. Vyrret !
n°54610773
glopp
Amazing how far we can go...
Posté le 04-10-2018 à 07:33:50  profilanswer
 

rody83 a écrit :

En tout cas le profil pour 2020 (Martigny) a des chances d'être typé grimpeur... à confirmer d'ici-là évidemment (on parle de 5000m de D+ mais pas de mur aussi difficile qu'Innsbruck dans le final).
Idem pour les JO de Tokyo, autour du Mont Fuji ils pensent à quelques belles vacheries :jap:


 
Martigny et Aigle doivent encore trouver le cash. Rien n'est fait. Mais ça serait cool. En plus j'aurais l'age de Valverde donc je peux m'inscrire...


---------------
Peaches182 // HWBot
n°54610948
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 04-10-2018 à 08:25:19  profilanswer
 

santiago10 a écrit :

Martigny...ça se rapproche de chez moi.  
Faudrait faire un circuit autour d'Annecy...avec un enchaînement Semnoz-Forclaz-Croix-Fry deux fois  :D


Pour avoir du bordel sur une semaine, non merci.

n°54611826
Bafnim
Sacré numéro
Posté le 04-10-2018 à 10:09:43  profilanswer
 

rody83 a écrit :

En tout cas le profil pour 2020 (Martigny) a des chances d'être typé grimpeur... à confirmer d'ici-là évidemment (on parle de 5000m de D+ mais pas de mur aussi difficile qu'Innsbruck dans le final).
Idem pour les JO de Tokyo, autour du Mont Fuji ils pensent à quelques belles vacheries :jap:


Le parcours pour les JO de Tokyo :
https://todaycycling.com/wp-content/uploads/2018/08/jo-2020-hommes.png
https://todaycycling.com/les-parcou [...] 20-connus/
 
Le Mont Mikuni, c'est 6.8km à 10% dont 4 à plus de 12%.
Parcours pas aussi difficile que celui d'Innsbruck, un puncheur aura plus ses chances.

n°54611849
rody83
No pain, no gain
Posté le 04-10-2018 à 10:11:58  profilanswer
 

C'est vrai pas aussi difficile... un peu plus tôt dans la saison également, donc moins de mecs carbos au départ (sur le papier). Du coup ça ne se finit pas vraiment en circuit.


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°54612210
fvcpp
Posté le 04-10-2018 à 10:46:22  profilanswer
 

rody83 a écrit :

C'est vrai pas aussi difficile... un peu plus tôt dans la saison également, donc moins de mecs carbos au départ (sur le papier). Du coup ça ne se finit pas vraiment en circuit.


par contre, si il fait 40° comme cette année, ça va être une boucherie  [:patrick b666:2]

n°54612568
meta67
Posté le 04-10-2018 à 11:16:18  profilanswer
 

Alaf champion olympique donc [:kermit007:2]

 

Par contre il va falloir gérer le voyage à l'autre bout du monde en plein milieu de saison :o


Message édité par meta67 le 04-10-2018 à 11:17:56
n°54629004
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 06-10-2018 à 08:25:24  profilanswer
 

Tanguy Turgis, victime d'une anomalie cardiaque, met fin à sa carrière
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] ere/946940
 
C'est tant mieux qu'il le découvre maintenant et s'arrête avant de s'écrouler définitivement en pleine course, mais c'est flippant.  
 
Il existe des études sur le sujet ? Savoir si ça a toujours été comme ça, ou si les anomalies peuvent être liées avec une pratique trop intense trop tôt dans le développement de l'athlète, ou à des facteurs environnementaux (pollution, perturbateurs endocriniens...) ?


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°54629448
Yoshikawa
Posté le 06-10-2018 à 09:48:32  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

Tanguy Turgis, victime d'une anomalie cardiaque, met fin à sa carrière
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur [...] ere/946940
 
C'est tant mieux qu'il le découvre maintenant et s'arrête avant de s'écrouler définitivement en pleine course, mais c'est flippant.  
 
Il existe des études sur le sujet ? Savoir si ça a toujours été comme ça, ou si les anomalies peuvent être liées avec une pratique trop intense trop tôt dans le développement de l'athlète, ou à des facteurs environnementaux (pollution, perturbateurs endocriniens...) ?


Ou simplement à un meilleur suivi médical ? Détection des anomalies ?


---------------
Entraîne toi dur ou rentre chez ta mère...... B.Tahri
n°54629617
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 06-10-2018 à 10:18:09  profilanswer
 

Yoshikawa a écrit :


Ou simplement à un meilleur suivi médical ? Détection des anomalies ?


 
C’est le premier point de ma question  [:zedlefou:1]


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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°54629886
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 06-10-2018 à 11:14:43  profilanswer
 

Yoshikawa a écrit :


Ou simplement à un meilleur suivi médical ? Détection des anomalies ?


A priori c'est pas si simple a détecter, j'ai lu ça je sais plus où :o


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°54629912
sundae cen​t
Posté le 06-10-2018 à 11:19:44  profilanswer
 

Y a plein de morts subites d'origine cardiaque impossible à prévenir, c'est comme ça, je ne me souviens plus des stats, mais c'est assez énorme. D'où l'intérêt sans cesse remis en question de faire des examens cardiaques poussés pour des certificats d'aptitude à la pratique de certains sports.

 

On ne sait pas trop si c'est congénital ou acquis avec le sport, mais le sport intensif augmente le risque de mort subite lors de l'activité. Mais diminue le risque cardiovasculaire en même temps à l'échelle de la vie. [:kermodei]


Message édité par sundae cent le 06-10-2018 à 11:20:39
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