Reprise du message précédent :

Pareil; un collègue de mon père faisait dans le temps du cyclisme en amateur/semi-pro; il disait que c'était effarant ce que certains pouvaient déjà avaler comme substances...  
Alors, faut pas demander comment ça se passe dans les hautes sphères chez professionnels (là où autre argument de poids intervient, le flouze) !
 
Non, franchement, je peux pas comprendre un instant qu'il y en ait qui croient encore que les cyclistes roulent à l'eau claire...  

Difficile de te suivre quand même.
Surtotu que c'est pas tant la faute des coureurs mais plutôt des industries pharmaceutiques et autres groupes financiers de pression, etc...
On en revient toujours à la même chose : money.
Je suis sûr que les coureurs ne demandent qu'une chose, c'est de ne pas se doper: Les produits doivent être chaints à prendre et laisser des lésions désagréables. Mais il suffit qu'un seul se dope pour que les autres suivent pour ne pas être à la ramasse.
 
Guillaume Prébois a fait 27 de moyenne sur létape d'hier en n'étant pas un pro et sans peloton : http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47- [...] 196,0.html

D'un autre coté ça se "comprend"...
Le vélo est un sport dans lequel il y a des paradoxes.
D'une part à un faible niveau, régional, on peut se faire pas mal de thunes pour un jeune de 17-19 ans (1000 frs à l'époque avec les primes de victoire, sur la ligne, rouler sans jouer la victoire contre la prime du vaninqueur......) alors que les frais d'engagement ne sont pas énormes.
Du coup ça donne des envies et permet de financer les premiers produits
 
 
De l'autre un pro ne gagne pas grand chose comparé à d'autres sports. Quand on voit les 189 personnes au départ, le dernier est pas super bien payé (moins qu'un cadre) et donc s'il veut manger à la fin du mois, il se rend vite compte que si certains trichent, il doit faire de même sous peine de devoir se trouver un autre job, et en ayant tout donné à ce sport, c'est pas évident.

 
Des industries pharmaceutiques ? Tu vas reprocher aux industries pharmaceutiques de produire des médocs utilisés comem dopant par les cyclistes ? Il y a des gens qui ont vraiment besoin de ces médocs, alors bon. Personne n'est obligé de se dopper, un coureur peut très bien refusé et balancer son équipe, le monde du vélo sera grandi.

 
T'as trouvé des chiffres ou tableaux?
J'ai seulement ça pour le moment  
 

 
Stune blague j'espère ? Les sportifs, mêmes les cyclistes, sont super bien payés et gagnent au moins 100 000 € à l'année. Même s'il gagnait comme un cadre, je te rappelle que c'est autrement plus chiant de rester derrière un bureau que de faire du vélo. Et la salaire d'un cadre suffit encore pour bouffer, heuresement sinon on serait dans la merde.

 
Si les medocs sont utilisés pour soigner des maladies ou autres, les industries pharmaceutiques doivent en effet les produire. Je ne sais pas si tous les produits dopants sont médicaux cependant.
 
Le coureur peut en effet refuser, mais il fait quoi alors? Il perd son job, son équipe. Plus personne ne veut l'engager et il n'a plus qu'à se reconvertir dans un autre boulot autre que dans le milieu du cyclisme.
Ok, on expulse les coureurs qui se dopent, mais y'a tout un travail à faire en amont qui n'est apparemment pas fait.
 
Quand tu vois que Vino travaille avec "Docteur Fuentes (je crois)" et que personne ne dit rien, y'a un problème.

Bah 27/39 c'est la différence entre un pro et un amateur. Faut pas oublier que les derniers ont fait du 34 Kmh...
 
Enfin, moi je sais pas, mais bon, si on veut me piquer, généralement on me demande mon avis avant, et je suis responsable du fait d'accepter ou non. Un peu facile de toujours rejeter la cause sur les autres... Si aucun coureur n'acceptait, il n'y aurait pas de dopage...
 
Finalement, le dopage, c'est aussi une question de réglement. Sans règlement pas de dopage... Il n'y a qu'à voir la consommation de cocaine/héroine en NBA non sanctionné contrairement au réglement international

Nop pas de chiffres.
J'avais entendu certains exemples dans différents interviews/reportages.
 
Les salaires que tu donnes ne sont pas ceux des porteurs d'eau...
Les grands gagnent pas mal, ce qui est assez normal mais quand on voit les budget d'une équipe, c'est pas non plus énorme (entre 4 et 15 millions d'euros par an)
AG2R : 7 M
T Mobile : 15 M
Cofidis : 10M
FDJ : 6.2
Bouygues : 7M
CA : 7M
Agritubel : 3.7M
Sources : http://www.sponsorshop.fr/cyclisme/tour-de-france.htm

 
Toujous pareil, les plus connus oui gagnent très bien, les porteurs d'eau déjà nettement moins et ceux qui ne font pas le TdF...

Y'avait un tableau dans l'équipe l'autre jour, le dernier du tour touche 400€... C'est une misère quand tu vois ce que ça rapporte de simplement entrer dans un tournoi du grand chelem en passant les qualifs

Lol... Tous les cyclistes ne sont pas payés 100k€ à l'année ^^ Certains oui, mais beaucoup d'équipiers touchent bcp bcp moins... 2 000 € par mois n'est pas si rare que ça dans le cyclimse ^^

Ce que je ne supporte pas dans les escalades inconnues, c'est la mauvaise estimation de la distance.  
Quand tu connais, ce genre de mauvaises surprises ne t'arrive plus, parce que ta mémoire a gardé des repères.  

Le docteur Ferrari. Pas le docteur Fuentes.  

 
L´EPO est un medicament vital pour certains cancereux, la testosterone fait partie d´un certain nombre de traitements hormonaux, le salbutamol sauve tous les jours la vie d´asthmatiques, la cortisone et ses derives sont des anti-inflammatoires sans equivalents, etc... Le seul cas ou une industrie pharmaceutique a clairement cree un produit a des fins de deopage, c´etait la THG de l´affaire Balco. Mais rien qu´avec les molecules indispensables a la medecine, il y a quasiment de quoi faire gagner le tour a un tetraplegique  

en meme temps je me demande pourquoi on lutte comme ca contre le dopage, c' est peine perdu.
C' est la responsabilité des cyclistes de flinguer leur vie

Le truc, c'est qu'il s'agit de sport, et dans le sport, il y a des regles qui regissent l'équité de celui ci !
Le vainqueur ne sera pas celui qui a la meilleur condition physique, mais celui qui a l'argent pour passer a travers les mailles !

Donc il faut lutter au nom de l'équité

Aprés ce n'est que mon humble avis

Et c'est ce que devrais gagner tout le monde.

Quand je vois le salaire d'un grand cycliste ou d'un footeux qui gagne des millions juste en se faisant des piqures, ça me révolte. C'est indécent.    

Evite quand mem de tout melanger !
Un cycliste de haut niveau impose pas les meme sacrifice qu'un footballeur de haut niveau !
Et une carriere dure environ 15-20 ans

T'as du avoir assez mal au cul sur une selle pour sortir ce genre de chose

En vélo ?
La moitié au top oui, car 'jeune' en vélo tu l'es encore à 25 ans et donc au début de ta carrière où tu n'es pas encore connu et gagne pas grand chose

 
Je ne crois pas. Il diffuse également ses chroniques pour la Rtbf, mais collabore au journal Le Monde. Il veut essayer de voir ce que ça produit (sans jeu de mots...), le Tour à l'eau claire.

C'est effarant : la Zdf et l'Ard cessent de diffuser le TdF. C'est pas comme si les années précédantes n'étaient pas minées par le dopage.

10 min d'avance pour les échappes quand même. Jens Voigt est à combien de minutes de Rasmussen ?

 
C'était quoi ces garanties ?  

Certainement des garanties financières qui ne sont pas venues. Une sorte de chantage.

Le pire c'est que c'est un coureur allemand qui se fait pincer, dans une équipe allemande...
 
 
Warrer999, tu fais (as fait) du vélo ?

Kayou, je fais du VTT

Des garanties financières ? Je pense pas. A mon avis faut plutôt chercher du côté du doping.
 
Au passage, v'là comment le journaliste allemand s'est fait moucher par Fignon. Putain c'était énorme.    

Voigt est à 24'39 au général. Pas le plus dangereux de l'échappée.

Mouahahaha
 
Le cyclisme, un sport propre !...  

 
Euh, Voigt est le mieux classé de tous les courreux de l'échappé. Rasmussen risque rien, Voigt est beaucoup trop loin.

@ Loulou : Je ne crois pas.  
Je pense plutôt à des garanties que les coureurs allemands repris dans le TDF ne feraient pas de vague.  
 
Par contre, le mec est contrôlé positif début juin. Et c'est seulement en juillet qu'on l'apprend.  
Comme par hasard seulement 3 jours après qu'il ait rendu les armes.  
 
Ca va quoi...l'entrée est servie. Reste plus qu'à attendre que le vainqueur soit reconnu coupable de dopage dans les mois qui viennent de s'écouler (voir même sur le TDF), et on aura la grosse pièce.

 
Raconte  
 
Sinon, le consortium Ard-Zdf avait conclu un accord avec ASO. En cas de découverte d'un cas de dopage (ce qui me fait dire au passage que je ne comprends décidément pas comment on peut vouloir un Tour "qui continue" et découvrir les dopés. Les labos font mal leur boulot ), les manques à gagner en publicité pour les chaînes (pourtant publiques pour la Zdf) allaient être très lourds. Donc, une clause disait, apparemment de ce que j'ai compris, qu'ASo devait tout faire pour combler. Soit ne pas découvrir de dopés, soit... je n'en sais rien

La télé allemande a peut-être de mauvaises audiences et a donc trouvé ça comme excuse. C'est pas comme-ci tout les T-Mobile s'étaient piqués (enfin, si on avait trouvé la preuve que tous les T-Mobile s'étaient piqués)

Pas propre. D'ailleurs personne ici ne le croit propre. Mais pas plus sale que plein d'autres sports où l'on ferme délibérément les yeux.  
 
Genre le sport où on frappe pendant 5h comme un demeuré dans une balle et où on recommence 2 jours après.  
 
Faut arrêter de prendre le cyclisme comme le bouc émissaire. Un des rares points où je rejoins LA, c'est lorsqu'il dit que le cyclisme est surveillé beaucoup plus étroitement que d'autres sports, ce qui explique que le dopage soit souvent au centre des affaires de vélo.  

Le mec était en pleine croisade contre le dopage et Fignon lui a demandé s'il aurait pris la même décision si le sacro-saint football allemand avait été dans le viseur. Et là y'a eu un grand blanc dans le studio. L'autre lui a pas répondu.    

Ne nous faisons pas trop d'illusions Pour rouler un tout, tout, tout, tout petit peu, même pas au niveau amateur, hein , ben faut avoir envie, quand même.

Ben la Liga génère beaucoup d'argent... Faut pas trop jouer les vierges effarouchées non plus.

La Liga c'est le nom qu'on donne au championnat espagnol hein ;o
Jamais entendu un allemand dire juste Liga pour parler du champ allemand

Au tennis, c'est dèja assez rare un match de 5 heures. En plus, il y a chaque point environ 15s de repos le temps que le mec serve, à chaque jeu environ 2 minutes de repos et à chaque set environ 5 minutes de repos.

Au tour de France, les mecs roulent 5 heures en plein cagnard dans la montagne en s'arrêtant jamais et tous les jours pendant 3 semaines avec seulement 2 jours de repos. Et à 40 km/h même en haute montagne avec des cols HC et cat 1. C'est un exploit qui peut être réalisé que par une aide médicale (doppage) à la différece du tennis.

Après, évidemment que le doppage est présent dans les autres sports mais à un degré moindre car hormis la technique propre à chaque sport, quelqu'un avec des prédispositions (pas obèse, malade toussa quoi) et de l'entrainement peut tenir 5 heures de Tennis. 5 heures de vélo en haute montagne à 40 km/h, non (ou alors doppage...)

Chuis assez d'accord, 5 heures de tennis ça me semble bcp moins éprouvant que la même chose à vélo en montagne...

Ah bon ? Ce n'est pas le signe qu'on voit en bas à droite de toutes les diffusions de matchs allemands à la télé française (notamment sur Sport Plus) ?

En allemagne, c'est la Bundesliga (pas sûr de l'orthographe)