Reprise du message précédent :

15%, carrément ? Donc il était capable de rouler 10% plus vite que ses concurrents en montagne ? Je ne pense pas non.

Oui enfin difficile de comparer Roux qui était échappé depuis 100 bornes ou plus, et L.A. qui est sorti au pied de l'Alpe... Moreau (qui tournait fort cette année) prend 2' sur l'ascension, sur 40' ça fait 5 %
 
L'intérêt des auto-transfusions est simple : préparé au top en début de Tour, tu tournes à 48-49 d'hématocrite pour être proche de la sacro-sainte limite à 50. Au fil des étapes le taux diminue, sans aide "extérieure" tu arrives à 40 après trois semaines, tu ne peux rien faire comme ça... Sauf si tu te prélèves du sang hors compétition, au top de ta forme les batteries bien au taquet.
Pendant les journées de repos tu refais les niveaux pour rester au plus proche de la limite autorisée, sans te faire prendre puisque c'est ton propre sang (impossible à détecter)... à moins de tomber carrément sur les poches. Un mec qui finit le Tour à 48 d'hémocrite :
1) soit il était à 55+ au départ, donc hors-limite
2) soit il s'est auto-transfusé pendant l'épreuve
 
Ce n'est pas possible autrement... et 5 ou 10 points d'écart sur l'hématocrite joue beaucoup sur le rendement final

Finalement pour lutter contre le dopage, est-ce qu'il ne faudrait pas supprimer les journées de repos ?

Mais ce que je ne comprends pas, c'est que garder un taux constant ne fait pas partie des comportements suspects? Les gars qui font les controles savent donc qui procède à des transfusions et qui n'en fait pas, non? Et là dessus, on a 0 retour, alors que c'est évident.
 
Une autre façon de voir le truc, c'est de comparer l'évolution de la puissance des coureurs au fil des étapes, non? Si tu perds 10% (en relatif) d'hematocrite, j'imagine que ta puissance en perd au moins autant en montagne (vu que c'est directement lié à la VO2, donc à la puissance)

 
Jene pense plus que ce soit le cas aujourd'hui, ces histoires d'auto-transfusion, les equipes se font reniflées le cul par les flics tout au long de la compétition, et le taux d'hématocrites est tres surveillé.
 
Enfin je crois.

Pourquoi d'ailleurs ne pas en avoir fait un critère de dopage ? La biologie dit que le taux d'hématocrite chute forcément sur 3 semaines d'effort. On pourrait imaginer une prise de sang pour tous les coureurs en début de Tour, fixant la limite haute (naturelle ou non, on s'en fout), puis une prise intermédiaire (après la première journée de repos par ex), et une prise en fin de Tour. Si le taux ne chute pas, c'est qu'il y a eu transfusion.
Je suis pas biologiste, pte que ça ne prouve rien et que le taux d'hématocrite peut varier dans les deux sens sans transfusion, j'en sais rien

est-ce qu'un steak peut faire remonter le taux d'hématocrite ?  

Sans compter, et j'en ai déjà parlé, que je soupçonne le dopage d'avantager certains profils par rapport à d'autres. Je vais un peu schématiser, mais dans l'esprit on peut comparer 2 profils :
- Un petit grimpeur de 55kg : il aura de xxx watts de puissance pour monter à yy km/h, le tout consommant z quantité d'oxygène.
- Un "gros" genre Armstrong/Ullrich de 70kg. Il aura besoin de xxx*1.27 watts de puissance pour monter à la même allure, le tout consommant z*1.27 quantité d'oxygène.
 
Supposons que les 2 soient de niveau équivalent, ils montent à la même vitesse. Maintenant, on ajoute de l'EPO :
- Le petit grimpeur augmente sa capacité à s'oxygéner. S'il n'est pas capable d'augmenter sa puissance, il n'ira pas plus vite : il était limité par la puissance.
- Le rouleur de 70kg est plus puissant, il était limité par la consommation d'oxygène. Avec l'EPO, il augmente sa consommation d'oxygène, donc ses perfs.
 
C'est très théorique et probablement éloigné de la réalité. C'est juste une manière d'imager pourquoi le dopage n'est pas égal, et que dire "de toute façon ils sont tous dopés donc ça change rien" est stupide.

Armstrong qui signe une exclusivité avec le docteur ferrari en alignant les $
Ferrari qui constate q'un coéquipier de LA n'est pas apte pour ses méthodes de dopage
LA gonflé à bloc dans l'alpes dévellopait une puissance équivalent à sortir 100 chrono mondiaux sur 400 m sans pause et d'affilé selon Vayer
commebnt cette p...de Mc Qaid se fait choper en caméra caché par son pseudo ami Vayer autour d'un café
comment Mc Quaid descend les méthode de son frère jumeaux à la tête de l'Uci
 

 
ca parait trop facile pour que ce soit possible, sinon les scientifiques auraient pu y penser...  
mais peut-être que l'UCI ne le souhaite pas

 
C'est ce que je disais plus haut... Et pire, si tu fais des controles avant les auto transfusions (statistiquement, ça arrive de temps en temps), et qu'à la fin t'obtiens des mesures genre:
 
49
47
49
47
49
 
Bon... c'est louche

j'ai aimé la fin avec Hamilton qui dit que les traces sur ses bras ne s'effaceront jamais et que cela lui permettra de ne pas oublier qu'il a fait de la m... et qu'il a salit ce beau sport
j'espère juste qu'il ait 1% sincère

 
Je pense que ton raisonnement ne tient pas trop la route.
Et sinon, on peut tenir le raisonnement strictement identique sur la prise d'anabolisants / hormones de croissance. Donc au final, c'est pareil pour tout le monde.
 
Le régime est simple: plus de force, plus de VO2, améliorer la récupération...

 
C'est le principe du passeport biologique il me semble, i.e. détecter les variations anormales de paramètres bio.

 
Faut pas boire non plus tout ce que dit Vayer...
Je peux tenir un raisonnement simple: un type comme Michael Johnson ne tournait sans doute pas à l'eau sur 400m en 1999. Tu crois qu'il aurait pu sortir 100x400m en 45" par ex? (record en 43"18) Faut pas déconner quoi.

Ca sous-entend que toutes les méthodes de dopage sont accessibles à tout le monde et d'efficacité équivalente, hors ce n'est pas le cas. Si la molécule la plus efficace du moment est l'EPO, ça avantage les mecs puissants limités au niveau respiratoire...
 
Je pense pas que ce soit un hasard que les grands tours aient été dominés par des mecs puissants et lourds (des rouleurs quoi) pendant les années EPO.

 
Tu noteras qu'avant les années EPO, c'étaient aussi des mecs plutot bons rouleurs qui gagnaient les grands tours (autrement dit, complets), aux exceptions près. Et des exceptions, il y en a aussi eu pendant les années EPO. Et encore, je ne parle que du TDF, sur Giro/Vuelta, bon nombre de grimpeurs ont gagné pendant les années EPO.
 
La réalité, c'est surtout que le TDF permet généralement aux coureurs complets de s'exprimer: des chrono, de la montagne "dure", mais "pas trop" (pas de mortirolo / angliru ou que sais-je...). T'as rarement (pour ne pas dire jamais) des cols à plus de 8/9% de moyenne sur le tour.

 
Vayer qui perd toute crédibilité à ce moment du reportage  

Gautier est peut être un bon coursier mais il a pas l'air de respirer l'intelligence quand même

Armstrong fait l'équivalent d'un marathon en sub 1h30 ?
Propre

Hummm, c'est pas faux  

 
Si j'ai bien entendu, LA développait 600W pendant 4 minutes quand il a attaqué dans l'Alpe. Ça m'a paru complètement dingue comme valeur.

 
Ca fait un marathon en un peu moins d'une heure vingt, easy.

 
Nan mais en fractionné, et sans préciser les temps de recup. Mais il a 0 notion d'entrainement de course à pied pour dire un truc pareil... (effort anaérobie, lactates, etc)

Y'a quand même une étape aujourd'hui
 
Vos pronos?
 
Perso j'vois bien les favoris rester groupés, et pourquoi pas une victoire de Valverde au sprint et sous la chaleur qu'il affectionne

 
Notions de CàP ou pas, le business de Vayer c'est de faire du sensationnel, c'est tout.

 
Bon on va supposer que c'est un peu faux, et que la réalité était plutot 550/570W (ce qui est déjà énorme)
Ca fait autour de 25/26km/h dans du 8% pendant 4 minutes par exemple.
 
Sachant que le record de Pantani, c'est autour de 21/22km/h sur l'ascension totale, ça ne me semble pas impossible.
 
Je ne dis pas que c'est "humain", je dis juste que toute proportion gardée, ça me semble possible.

Victoire de Rolland ou Purito

 
c'est vrai que Pantani était très lourd et puissant.

 
c'est déjà arrivé lors d'une arrivée en sommet de plus de 10km ? (groupe de 5 coureurs favoris ou plus). J'en ai aucun souvenir.

 
C'est pas vraiment un sprint groupé, mais ça se décante dans le dernier kilomètre.

Ce soir, Rolland se relance au general

 
cette blague

Même prono
Purito partira même dans la première montée.

 
 
Moi j'y crois à fond.    

Tiens j'avais pas vu que Gallopin avait sauté hier. Dommage de barrer ses ambitions au général après une si bonne première semaine. Il est vraiment trop juste en montagne pour espérer un top 10 ? Il veut un bon de sortie pour plus tard ? Il est vraiment incapable d'enchaîner après une étape à fond ?

Je pense pas qu'il soit capable d'aller chercher mieux qu'un top 20 au général, autant lâcher et tenter d'aller chercher d'autres étapes.
 
Sinon aujourd'hui va falloir être vigilant au début d'étape : ça attaque quasiment tout de suite sur un col (pas un gros col certes), à 12h en plein soleil, avec probablement encore une fois pas mal de coureurs qui vont vouloir prendre la bonne échappée.

 
ouais c'est plus un style Laurent Brochard

 
  Direction Chamrousse donc, j'vais essayer de me placer avant Prémol, dans les 10 %  

L'autre jour, Kwiatkowski a pris un beau différentiel de 4min sur les 6km de la Planche des Belles Filles. 1min30 d'avance au pied sur Nibali, plus de 2min de retard sur la ligne. Propre. Et en plus il avait sucé la roue de Tony Martin quasiment toute l'étape.

Echappée assez classique, une 10aine de coureurs plutôt costauds mais pas de grand grimpeur non plus et personne de dangereux au général. Blel Kadri qui pourrait inciter les Katusha à rouler pour défendre le maillot à pois mais c'est pas une menace très sérieuse non plus...  
 
Bref pas super intéressant tout ça