Reprise du message précédent :

Je pense que la réponse de Cancellara est suffisament claire pour légitimer l'attitude du leader Boonen par rapport à son lieutenant Chavanel :

D'ailleurs en lisant cela, on pourrait même presque se demander si Cancellara n'aurait pas tassé Chavanel exprès ^^

Tasser quelqu'un c'est pas forcément volontaire non plus surtout quand on est mort et qu'on a les jambes qui brulent

A la rigueur il aurait pe préféré que ça soit chavanel qui gagne, un attaquant qui gagne et qui sait un renvoi d'ascenseur sur une autre course...

boonen est dans un cercle vicieux assez négatif ou bien il n'est plus dans le coup.Autant l'année dernière il ne pouvais rien faire au vu de la forme de cancellara autant là il se fait avoir et n'arrive pas à reboucher le trou. En faite il le rebouche partiellement mais débauche d'energie qui le font arriver à 500 m de l'arrivé complétement carbonisé. Niveau stratégie la quickstep a vraiment merdé. Si le DS n'a pas communiqué à chavanel d'y aller franco c'est que chavanel gagnant la ronde ça aurait certainement froissé boonen et creer un climat de m...dans le team.

Pour moi il n'est plus dans le coup surtout moralement et comme ça commande le physique...

 
on a droit au nouveau zidane, au nouveau noah, au nouveau fignon/hinault/jalabert chaque année notamment grace a l'equipe... en aparté, on doit etre le seul pays d'europe a n'avoir qu'un seul journal sportif. et c'est vraiment pas sain, on le voit bien. et cette vieille s{CENSORED}e de MOA fait tout pour que ca perdure...
 

 
gamin va    
 
bon, ceci dit, j'salissais encore mes couches moi
 

 
a choisir, il aurait effectivement préféré chavanel... surtout vu comme il taille nuyens depuis quelques jours.
 
 
 
concretement, boonen, ca fait combien d'année qu'il a plus fait une saison marquante?  
j'veux dire en dehors des victoires d'etapes sur le terrriiiiiiible tour of Qatar?

c'est vrai qu'à part le Qatar et les Flandriennes, y'a pas grand chose derrière... du coup c'est à quitte ou double.
l'ambiance ne doit pas être top chez QS... en plus ils n'ont pas gagné le Ronde

Depuis 12 ans, il n'y a qu'un américain et des espagnols au palmares du TDF

Je dirais 2 ou 3 ans ^^ (la saison 2011, on ne va pas encore la compter, elle ne fait que commencer)

2009

   * Champion de Belgique sur route
    * 3e étape du Tour du Qatar
    * Tour du Qatar
    * Kuurne-Bruxelles-Kuurne
    * Paris-Roubaix

2008

   * 2e, 3e et 6e étapes du Tour du Qatar
    * Tour du Qatar
    * 2e étape du Tour de Californie
    * Paris-Roubaix
    * 5e étape du Tour de Belgique
    * 7e étape du Tour d'Autriche
    * 1re étape du Tour de Wallonie
    * 1re et 4e étapes de l'Eneco Tour
    * 3e et 18e étapes du Tour d'Espagne

2007

   * 1re (contre-la-montre par équipes), 2e, 3e, 4e et 6e étapes du Tour du Qatar
    * 4e étape du Tour d'Andalousie - Ruta del Sol
    * Kuurne-Bruxelles-Kuurne
    * À travers les Flandres
    * Grand Prix E3
    * 6e et 12e étapes du Tour de France
    * Classement par points du Tour de France

Pour moi il foire 2007 et complétement 2010 et c'est mal parti pour 2011
Sinon le reste, c'est énorme et même si 2009, c'est pas très fourni, t'as un  Paris-Roubaix dans le lot et ça suffit à en faire une bonne saison à mon sens.
 
Par contre après un 2010 bien foireux pour un coureur de son calibre, si il en claque pas une en 2011, ça va commencer à faire mal et la mauvaise passe à bien durer...

 
Mouais, remarque le maillot vert et 2 victoires d'étapes au Tour, j'en connais qui seraient heureux rien qu'avec cela sur une saison.
 
Ca meilleure saison reste sans conteste 2005 :
 
 
    * Champion du monde sur route à Madrid
    * 1re et 2e étapes du Tour du Qatar
    * Tour des Flandres
    * Grand Prix E3
    * Paris-Roubaix
    * 1re et 2e étapes de Paris-Nice
    * 2e et 3e étapes du Tour de France
    * 1re et 2e étapes du Tour de Belgique
    * Tour de Belgique
    * 2e étape du Tour de Picardie
    * 2e du classement UCI Pro Tour
 
Enfin, ce n'est pas Merckx ^^
 
Pour moi, Boonen est plus fort que l'année passée... je pense pas qu'il faille déjà l'enterrer.

T'as pas tort pour 2007
 
Plus fort que l'an dernier, je sais pas. Il a quand même bien manger quand Cancellara est parti à la poursuite de Chavanel.
IL est pas à la rue, loin de là, il est en forme mais pas l'impression qu'il dépasse vraiment de la mélée encore cette saison.
 
Mais Dimanche, ça va vraiment être très intéressant. Y'a de la rivalité, des coureurs comme Boonen qui doivent avoir bien les nerfs et envie d'en claquer une car il joue sa saison et d'autres à l'affaut comme Hushovd.
 
Il est ou Haussler au fait? J'y pensais même plus alors qu'au tour des flandres et à roubaix, c'est normalement un gros outsider. Blessé?

Cancellara est un super coureur, c'est l'idole à pas mal de monde ici apparemment, mais franchement n'éxagérez pas...
zebeps, alors pour toi la valeur d'un coureur se mesure à des "victoires d'étapes" sur les GT ?   ben des grands coureurs y'en a beaucoup alors même certains que tu connais pas   même remarque pour le maillot jaune... revêtir un maillot jaune sur le TDF n'indique clairement pas grand chose sur la valeur d'un coureur. Le jour où Cancellara l'aura sur les épaules sur les Champs ca sera autre chose...  
Son talent indéniable ne lui permet pas de manquer de respect à Nuyens comme il le fait en l'insultant de suiveur et dire que sa victoire vaut rien.

 
 
et le triple champion du monde de clm? c'est peanuts peut être?

 
Quels sont, selon toi, les coureurs qui méritent le respect alors ?

Pour finir comme Jaja ou Abdoujaparov ?

60km/h de moyenne ?

 
Grégory Baugé
 
http://www.eurosport.fr/omnisport/ [...] tory.shtml

 
un vrai sprinter aurait pris le risque et serait passé AMHA
Mc Ewen aurait mis un coup de casque mais aurait gagné  

Oh non !

=> à la maison de retraite.

 
le respect ? tous les coureurs du peloton pour moi, ils font tous le même métier. Si c'est qu'une histoire de respect, ça concerne tout le monde, après y'a les bons coureurs, les champions... c'est autre chose.
Cancellara a un très beau palmarès, faut juste qu'il se relaxe et arrête de dire "moi le gladiateur ( )" et qu'il prenne ses pairs pour de la m****.
Passons à autre chose... Paris-Roubaix ?    
Sinon sur le Tour du Pays-Basque tout va se jouer sur le CLM... Je vois bien Klöden ou Sanchez pour la victoire finale, peut-être Horner, ce qui serait assez incroyable pour la 2ème année de suite.

C'est un gros connard Cancellara hein.

les grands sportifs ont souvent un sale caractère. dans le cyclisme peut etre encore plus

merci pour le lien Headspace.
J'ai bien aimé ça :  
"HARRY REDKNAPP n'ennuie pas les joueurs de Tottenham avec la diététique :
"J'ai dit c'est important d'avoir des fitness coaches mais à la fin ce que tu manges ne compte pas si tu ne sais pas faire une passe. Si les joueurs ne savent pas se passer le ballon, le pain complet ne va pas les aider."
Source : L'Equipe"
 

 
ouais, enfin t'evites quand meme VACHEMENT la question de kayou sur le coup hein...
 
alors je reformule : si cancellara ne peut pas etre considéré comme un grand, voir un tres grand, qui a tes yeux trouve grace pour integrer cette catégorie, et sur quels criteres te bases tu pour établir ta selection?
 
 
( les autres, vous aurez beau dire, mais quand j'fous la merde et que j'pourris l'ambiance, au moins j'elude pas les questions et j'argumente, ce qui n'est manifestement ici pas le cas )
 
 
@ Oceanborn & captain gouyou : les grands sportifs sont TOUJOURS le resultat d'une combinaison entre un gros gros caractere de battant, voir de tueur ( voir de cochon, pour les pires ) et un talent brut indéniable.
 
meme moncoutié, qui parrait pourtant discret, a un caractere largement plus combatif et tueur que la plupart d'entre nous.
 
@ 730 : et blatter de reprendre " preuve que le dopage sert a rien dans le foot, puisque tout est basé sur le talent ".
ce genre de propos est étonnament reducteur de ce qui compte dans le foot

[HS]surtout quand on voit le jeu barcelonais/espagnol -le meilleur au monde actuellement- basé sur le mouvement très rapide vers l'avant en phase offensive, et l'arrière en phase défensive... sans des milieux comme Xavi, Iniesta qui courent comme des lapins pendant 90' voire plus, point de salut.
oui le physique ne fait pas tout en foot, mais il contribue largement à la performance d'un joueur : la preuve Torres qui est hors de forme en ce moment et qui n'en plante pas un... pourtant ses pieds ne sont pas devenus carrés en 6 mois [/HS]
 
pour réussir dans le cyclisme amateur (national/élite) il faut savoir se faire mal bien comme il faut... alors pour aller chercher des victoires chez les pros, je n'ose même pas imaginer
 
de tous temps les grands champions cyclistes ont eu un caractère de cochon (ex : le Blaireau) ; seulement aujourd'hui leurs moindres faits et gestes sur le vélo et en interview sont disséqués, étudiés et débattus quotidiennement...
 
un début de réponse à la question de Kayou : pour moi la catégorie "grand champion" n'existe plus dans ce cyclisme moderne ultra-spécialisé... depuis la fin des années 80 en fait, quand on pouvait encore voir des Hinault, Roche, Lemond, Fignon briller d'un bout à l'autre de la saison

 
Moi je compte Jalabert et son année 1995 comme celle d'un grand champion  
Et en 97, il lui manque Liège sinon c'était beau aussi.
 
Sinon évidemment que c'est spécialisé et que Jalabert n'était pas assez bon en grand tour pour rentrer dans ta catégorie "grand champion". C'est clair mais 1995 avec la vuelta qu'il a fait ou c'en était écoeurant presque + milan san remo+ mende etc.... On peut dire qu'il a fait une année de grand champion.

 
ils courent encore ces deux la?  

 
c'est vrai, j'ai oublié Jaja dans la catégorie des coureurs (très) complets.
en 97 il a quand même bien morflé sur les GT (défaillance sur le TDF et la Vuelta), grosse défaillance sur la Vuelta), mais Paris-Nice, 2° de la Doyenne, Flèche Wallonne, Tour de Lombardie, champion du monde de chrono... ça fait une saison bien longue et complète
 

 
même à 40 ans Guesdon reste très souvent le meilleur Français sur les pavés, et Hincapie a de beaux restes... un top 10 pourquoi pas, mais il y a pas mal de leaders plus forts qu'eux

 
 
laisse, il a pas d'arguments a donner pour appuyer ses propos, et il nous chie une pendule parce que - sacrilege - on reprends un surnom donné par LA PRESSE à un coureur, sans qu'il ne soit représentatif d'une quelquonque admiration...
 
 
 
d'ordinaire, on appelle ca un troll, mais j'sais pas trop si ce genre de regle est en vigueur sur ce topic

Hincapie a fait 6e du tour des flandres encore cette année hein

t'es un peu lourd quand même edouard saucisse
c'est pas parce-que je réponds pas à vos attaques perso dans l'heure qui suit que j'ai pas d'arguments : je passe pas ma vie sur internet.
ensuite tu es gentil mais laisse Kayou m'interpeller si ma réponse ne lui convient pas... il a parlé de "respect" j'évite rien du tout j'ai répondu.
Ensuite, vous allez dire que c'est facile mais j'suis plutôt d'accord avec rody sur sa définition des grands champions, à savoir les très rares coureurs présents presque toute l'année et à qui il ne manque presque aucune grande course à leur tableau de chasse.  
Pour moi, le grand champion c'était celui qui était performant sur les classiques, vainqueur de GT et qui nous offrait des raids ambitieux en montagne la 3ème semaine de course, par exemple
Landis, bien qu'on peut considérer que c'était pas vraiment un grand champion, est le dernier exemple en date d'une course incroyable que seuls Merckx et quelques autres ont fait dans l'histoire du cyclisme sur route (sur l'étape 16 du Tour 2006, c'était une course digne d'un grand champion.) Citez moi un seul coureur du peloton aujourd'hui capable de faire ça, un seul, j'ai hâte d'avoir des noms
La parenthèse est fermée pour ma part, je passe à autre chose.
 
Le troll.

C'était pas tant dire que Cancellara est un grand champion que te contredire lorsque tu parlais de "minable performance".
Des coureurs capables de faire de grand raids ? Il y en a. Le problème c'est que la notion de "Grand Champion" c'est devenu
de la nostalgie. Ce qui hier suscitait l'admiration suscite aujourd'hui la suspicion. Pourtant on a encore envie d'y croire.
On a encore envie de rêver. Mais on est réveillé à coup de dissections journalistique extra-sportive et d'affaires de dopages.
Il devient difficile d'ériger des coureurs en champions, et encore plus en grands champions.

disons qu'au siècle les écarts entre coureurs ainsi que les défaillances étaient autrement plus importants, et on pouvait voir ce genre de raid.
aujourd'hui la préparation est tellement pointue : tout est calculé, travaillé, optimisé à la seconde près...
les coureurs sont également "formatés" : les purs grimpeurs capables de prendre des minutes en montagne (et d'en perdre autant en chrono) ça n'existe plus... place maintenant aux très bons grimpeurs ET rouleurs dans les GT, aux puncheurs dans les classiques accidentées, aux "motos" dans sur les pavés.
à la rigueur un Di Luca, Valverde ou Scarponi sont capables de briller sur les GT et dans les Ardennaises, mais vu les casserolles qu'ils traînent
 
PS : en 2006 j'ai également halluciné en voyant Landis partir de si loin, et ne jamais vraiment faiblir, mais vacciné par 98 je n'ai pas osé -contrairement aux journaleux de l'époque- qualifier sa chevauchée de "merckxienne"... c'était trop gros.

les purs grimpeurs sur les GT qui mettent à l'amande des spécialiste du chronos y en a pas non plus des masses.y a pas un tdf ou contador à battu cancellara sur un chrono?  
 
d'ailleurs ce sera intéressant de voir le retour de valverde qui me semble a déjà sa place dans la nouvelle structure "ex-caisse d'épargne"
il va surement essayer de gagner la vuelta.

en fin de Tour 2009 il avait tapé Cancellara autour du lac d'Annecy... mais il avait bénéficié de l'aspi des motos et surtout du vent favorable pour les derniers partants

on peut dire que c'était en fin de tour et que cancellara au service des schleck était à ce moment carbonisé. Mais ça reste quand même ahurissant de voir des purs grimpeurs être aussi bon que des purs rouleurs. C'est le cyclisme moderne. il est loin le temps où les grimpeurs atomisaient tout en montagne et se faisaient crucifier en clm.

 
je ne crois pas que les conditions de vent étaient plus favorables à Contador. C'est juste la perf du suisse qui n'était pas "top".

 
 
encore une fois, tu réponds a rien.  
 
m'enfin passons, quand on a rien a dire, on brasse du vent.
 
tu veux parler des grands champions qui font des raids?
t'as conscience que maintenant, le cyclisme se court en equipe, et qu'a l'ere de la tv+oreillettes, y'a plus aucune equipe ni aucun DS qui laisse partir un gars dangereux au général sans faire rouler derriere?
 
du coup, hors cas TRES particulier du style moncoutié sur la vuelta, t'as aucun coureur bien classé qui peut partir dans une echappée. meme les raids a la virenque, aujourdhui, j'suis pas sur que ca marche encore... ou alors faut vraiment que le coureur qui sorte ait déclaré clairement son envie d'avoir le grimpeur et qu'il soit excessivement mauvais en CLM.
 
enfin bref, pour le coup t'as une vision tres romantique et nostalgique du cyclisme, et meme si c'etait mieux avant   , faut se dire que maintenant, ca, ca n'existe plus, et ca ne reviendra probablement plus.
 
c'est dommage pour tout le monde, mais c'est comme ca.

 
 
pas forcement, pour etre bon en CLM, il ne suffit pas d'avoir de grosses cuisses... sur des prologues, les sprinteurs peuvent tirer leur épingle du jeu, sur un effort court qui correspond bien a leurs morphologies musculaires basés sur des fibres courtes, mais sur un CLM long, j'vois rien d'anormal a ce que les grimpeurs qui travaillent cet exercice soient proches des spécialistes...
 
les grimpeurs sont legers par essence, et ont des muscles avec des fibres plus longues, plus à meme d'encaisser de longs efforts, et plus a meme de travailler sans oxygene et en produisant/eliminant de l'acide lactique. du coup, ils sont relativement bien adaptés aux CLM.
 
apres, c'est une histoire de position sur la machine, mais aussi d'entrainement. il faut savoir prendre juste ce qu'il faut de muscle pour avoir un rapport puissance/poids idéal pour la montagne et le CLM.
 
Andy va dans ce sens ( avec assistance médicale ou pas, c'est pas le propos ), donc c'est pas surprenant de le voir bien se positionner sur les CLM.

fibres courtes => => çà ?
 
==> pourtant, on ne voit pas 1 chocolat sur les courses pro.

 
amande :
 

 

Il y a un clm sur le dernier TdF où contador pédalait encore et était encore en plein effort après la ligne d'arrivée et ce, sur quelques mètres.
Complètement baiser ce type.
Lui, il était bien formaté sur le dernier TdF.
 
Si je retrouve une vidéo YouporntuB là-dessus, je vous l'envoi.

 
ce n'est pas qu'une histoire de fibres musculaires... mais aussi une histoire de puissance.
sur un chrono tout plat ou presque, le rapport poids/puissance joue très peu : ce qui compte c'est d'avoir les watts (et une bonne position, mais ça tous les spécialistes et/ou leaders d'équipe l'ont), peu importe le poids si l'on peut dire.
donc un Cancellara @ 500W (pour disons 80 kg), a clairement l'avantage sur Contador @ 400W (pour 60 kg)... au maximum de sa condition bien entendu (mes chiffres sont peut-être inexacts, c'est pour l'ordre de grandeur).
par contre en montagne on aurait 6,25 W/kg contre 6,67 W/kg... le rapport de force s'inverse.
 
à motivation/condition égale sur un truc tout plat de 50 bornes Cancellara devrait mettre une peignée à Contador ; le chrono d'Annecy était en fin de Tour certes, mais un Cancellara "fatigué" avait quand même relégué les Schleck assez loin, alors qu'un Contador taillé comme une crevette et aussi fatigué que les autres (en principe) l'avait battu... c'est cette évolution du type "coureur de GT" que j'ai du mal à accepter depuis les années 2000.
dans les 90's y'avait certes l'EPO, mais Indurain collait 5' aux purs grimpeurs sur les chronos d'une heure, et les purs grimpeurs genre Pantani reprenaient à leur tour plusieurs minutes en montagne... maintenant tout ça ne veut plus rien dire.
 
j'ajouterais (pour en avoir fait un peu personnellement) que le gain entre une position optimale et une mauvaise position sur le chrono chiffre très vite (2/3' facile sur un chrono d'une heure) ; le gain avec prolongateurs, roues profilées, etc. est particulièrement sensible quand on dépasse les 40-45 km/h