Reprise du message précédent :

Armstrong aime ça.

"Dans les équipes françaises ils prennent des grandes bières aujourd'hui"  

 
Le passage des pâtes aux pancakes le matin
 
Après j'imagine qu'il y a du vrai et des trucs qui comptent dans tout ce qu'il dit    
 
 
J'ai confiance en mon Pogi
 
En vrai, je m'en balance, le cyclisme est bcp plus sympa à suivre depuis qu'il est là pour foutre le bordel avec son sourire
 

 
Les bruits de couloirs qui circulaient à l'intersaison étaient que le "clan Pogaçar" attribuait son échec au TDF 2023 à une forme d'amateurisme du coaching staff d'UAE: mauvaise préparation des coureurs à la chaleur, méthode d'entraînement dépassée, errements tactiques avec en point d'orgue le fameux changement de vélo dans le CLM de Domancy,...
 
Et cet "amateurisme" était encore plus exacerbé au regard du perfectionnisme de la Visma dont le coaching staff est ce qui se fait de mieux dans le monde du cyclisme.
 
Bref, pour Pogaçar et ses proches c'était non négociable: les choses devaient évoluer en copiant en priorité le modèle Visma.
A l'intersaison UAE a donc recruté à tour de bras et à étoffer son coaching staff dans tous les domaines (spécialistes du chrono, de l'aéro, de la nutrition,...).
 
Pogaçar lui même a changé d'entraîneur sur les conseils d'Adam Yates en passant d'un physiologiste (San Millàn qui est également le patron du staff "performance" d'UAE) à un biomécanicien (Sola) partisan de méthodes d'entraînement nettement plus "modernes" sans être révolutionnaires.
 
Donc quand il parle de "professionnalisation" dans l'équipe UAE, c'est drôle de connaître l'envers du décor et son rôle directe dans cette professionnalisation.    

Exactement

Pololala chui pê être un cyclix certifié mais aussi un prophète. Ils ont le même raisonnement/sentiment que La Visma va tenter un gros coup sur une des étapes pour que Vingo tente de prendre plus que quelques minutes...

Keny Ellisonde, où es tu ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=gXlS4nUo5xc

Merci pour le détail, je savais pour le changement d'entraîneur mais pas le reste.
Ça correspond à ce qu'on ressentait l'année dernière, il a pris une claque énorme et a compris que sans remise en question il ne gagnerait plus le tour.
Et j'aime pas leur côté froid calculateur et donneur de leçon mais c'est clair que Visma est devant tout le monde niveau gestion de la stratégie et des détails. Leur capacité a faire un plan sur une étape et le mettre en œuvre est impressionnante.

Je trouve ça intéressant tout de même qu'il parle de professionnalisme et de matériel sur un intervalle aussi court. Il aurait pu dire j'avais 21 ans c'est normal que je sois meilleur aujourd'hui  

Un biomécanicien, y'a que moi que ça choque qu'un gars qui répare des genoux avec des tournevis soit le coach de Pogi ?

Bizarre le profil de l'arrivée à Barcelonette, une sorte de faux plat montant

Ils ont pas trouvé d'ingénieurs en robotique encore  

c'est la vallée de l'Ubaye  

L'Aprica... Pogacar va envoyer les watts comme un vulgaire Basso 2006

Je sais de source sûre que les grandes équipes ont financé des études secrètes sur les gains de watts par l'utilisation de semelles sur mesure, il en ressortirait que ça en fait gagner une quinzaine. Selon cette même source la plupart des coureurs en utilisent maintenant.

Heu... Aprica c'était "un peu" plus dur que la remontée de l'Ubaye, quand même

Si c'est avéré... c'est d'autant plus incroyable que Pogacar ait pu se construire un tel palmarès < 2023 avec autant d'à peu près dans la préparation
Pourquoi pas, mais je reste dubitatif. Les méthodes d'entraînement révolutionnaires et autres gains marginaux nous ont déjà été servis par les grands du Tour par le passé, j'ai perdu toute naïveté à ce niveau
Une chose qu'on ne peut nier et très factuelle... est l'ancienne faiblesse (relative) de Pogacar face à la chaleur : force est de constater que ça ne lui pose plus aucun souci.

A part ça je reste surpris de l'écart de niveau entre le Remco d'il y a quelques semaines au Dauphiné, et en ce moment sur le Tour... au-delà des kg perdus je ne m'attendais pas à une telle solidité de sa part pour un premier TDF.
Gageons que ça tienne jusqu'au bout pour lui, ça ferait une belle référence pour l'avenir (plus probante selon moi que sa Vuelta 2022, mais on aura le temps d'en débattre en temps voulu ^^).

Il habitait où avant Pogacar ?
Car maintenant c'est Monaco il me semble, donc plus facile pour s'entraîner avec la chaleur

 
sur quelle planète ?
il finissait 3eme oui, jamais premier.  
 
même le tour 2016, ca paraît osé.

 
C'est surtout qu'Aprica, ça suit directement le Mortirolo qui n'est pas trop comparable à la côte des Demoiselles Coiffées

 
Bardet sa grande occasion ratée c'est le giro gagné par Jay Hindley dans lequel il volait avant d'abandonner sur maladie.

On peut être dubitatif et croire que les changements de mode d'entraînement ont bien un effet significatif.

Je veux dire, qu'on pense que Pogacar soit chargé comme une mule ou pas, ça me semble pas difficile de croire qu'une mule surchargée qui s'entraîne bien soit bien plus performant qu'une mule surchargée qui s'entraîne mal.

Perso je suis pas naïf non plus sur les perfs actuelles mais je pense pas que Pogacar ait accès à des choses auxquelles ses coéquipiers ou Vingegaard n'ont pas accès. Donc ya forcément une différence qui se fait aux prédispositions génétiques, à l'entraînement ou sur toute la préparation et l'accompagnement au jour le jour. D'ailleurs, on pense ce qu'on veut d'Armstrong, mais au final il en est ressorti qu'il n'avait aucune technique révolutionnaire non plus, simplement c'était fait de manière plus pro, et probablement en allant un peu plus loin grâce à des complicités haut placées.

Sans parler de révolution, rien que d'avoir de la bouffe au bon moment, avoir des coéquipiers qui préparent les étapes avec un plan, d'avoir en gros un suivi et un encadrement similaire à TJV qui était avec ineos ce qui se faisait de mieux, ça a forcément joué. Et de mon point de vue, cet amateurisme on en a vu les résultats assez régulièrement (fringales/hypo/chaleur/attaques stupides) en 2022 et 2023.

Ouais il y a également de quoi se poser des questions sur son niveau qui est époustouflant.
Même si je me demande toujours l'intérêt de devenir coureur de podium en GT avec son potentiel

Et Gaudu aurait dû avoir la même progression d'après Dauphiné, satané COVID qui a ruiné ses chances

Armstrong, c'est quand même le mec qui appelle Hein Verbruggen (le président de l'UCI) après le CLM au Ventoux lors du Dauphiné 2004 car plusieurs coureurs l'ont dominé (dont Iban Mayo et Tyler Hamilton) et que c'est pas normal. Et Hamilton raconte qu'il a ensuite été convoqué au siège de l'UCI entre le Dauphiné et le Tour de France et on lui a bien fait comprendre qu'on surveillait ses performances. Derrière il fait un Tour anonyme avant d'abandonner (comme Iban Mayo qui n'a jamais parlé du sujet mais a certainement lui aussi reçu sa lettre de convocation après le Dauphiné).
 
C'était aussi ça le système Armstrong. Quand des coureurs faisaient mieux que lui avec les mêmes armes, il s'arrangeait pour que l'UCI s'occupe de leur cas. Une vraie pourriture ce mec.

Y'a un documentaire qui résume tout le système ?
Je comprends pas, c'était quoi le levier d'Armstrong ? Il était blindé et il arrosait tout le monde ? Ou alors il avait de gros dossiers sur des hauts placés ?

Les deux mon capitaine, je crois que The Program résume bien le truc.

Sauf que Pogacar a aussi été covidé avant Tour, et manifestement ça ne l'a pas affecté pareil
La faute à pas de bol, mais à croire que les Français se rétablissent toujours moins vite de maladie/blessure que les autres...

Concernant l'orientation de carrière de Remco... peut-être que c'est ça qui le fait triper, pas d'écraser une Doyenne à 30 bornes de l'arrivée.
Sachant que l'attente belge en GT (surtout le Tour) est infiniment plus forte que dans les Monuments.
Pour le moment c'est le meilleur grimpeur du Tour derrière les deux monstres, et le meilleur rouleur CLM... s'il valide ça sur trois semaines (ça reste à prouver vu le menu qui reste), il peut rêver grand sur les autres GT.
Et pourquoi pas matcher un jour avec les deux autres sur trois semaines, chose que je n'envisageais même pas y'a un mois.

 
enfin Hein Verbruggen, c'est pire de mon point de vue, 100 fois pire même.
Armstrong c'était juste un "petit" coureur, l'autre c'était le grand chef.
 
c'est comme si Kerviel en tant que trader qui rapporte beaucoup de sous déciderait à la place du CEO de la banque.

Avec Bruyneel dans la hiérarchie entre les deux

Opinion peut être impopulaire : l'ère Froome était pire que celle d'Armstrong. Aucun style en plus on dirait qu'il pédale à fond sur un vélo d'appartement.

Ouais le remco, je l'ai pas vu venir. Des mois que je passe pour une andouille à dire que j'y crois pas en CG et vlan, il sort un podium sur le tour. Il a jamais aussi bien grimpé, alors que bon, la vuelta c'est pas le plat pays non plus et au Dauphiné il était loin d'un roglic.

 
Le meilleur documentaire, c'est le bouquin de son ancien équipier Tyler Hamilton : "La course secrète".  
 
Le levier d'Armstrong, c'était avant tout d'être la poule aux yeux d'or. Le survivant du cancer qui gagne le Tour, c'était vendeur et l'UCI en avait conscience donc elle le protégeait. Il y a des rumeurs d'un contrôle positif d'Armstrong sur le Tour de Suisse 2001 étouffé en échange d'un gros chèque de sa part à l'UCI (ce qu'elle a toujours nié évidemment). Hamilton en parle dans son bouquin car Armstrong lui a confié qu'il a effectivement été contrôlé positif à l'EPO sur cette course. Hamilton était catastrophé en apprenant la nouvelle et il ne comprenait pas pourquoi Armstrong en rigolait avec lui. J'ai pu la phrase exacte en tête mais Armstrong lui avait dit de ne pas s'inquiéter, qu'il gérait le truc avec l'UCI et qu'il n'y aurait aucune conséquence pour lui et pour l'équipe.

Il manque Roglic...il serait bien plus prenable Pogacar si ils (remco, vingie, Roglic ) arrivaient à s'entendre lors d'une échappée/attaque avec qq autres.

Ce qui aurai été intéressant pour jauger Remco c'est Roglic quand même.
Il sort une performance exceptionelle, mais faut quand même prendre en compte qu'il court comme il veut parce qu'il s'occupe pas des 2 de devant et a pas réellement de pression pour la 3ème place.

Je vois pas pourquoi 3 leaders de 3 formations différentes feraient ça pour que ça n'en profite qu'à un seul et en plus sans garantie de succès.
En + il faudrait des écarts moins importants qu'actuellement parce que la technique c'est celle que la Visma a déjà fait avec des attaques successives de chacun pour crever Pogi petit à petit. Là il a juste à suivre Vingo c'est tout, Remco il a pas besoin de le suivre il est à perpète au CG.
Quand à la Visma c'est plus vraiment un danger, le second, Jorgenson est à 20min.

La seule tactique qui peut marcher c'est miser sur une défaillance en lui faisant prendre le plus de risques donc en faisant la technique de l'étape de dimanche quoi. On a vu ce que ça a donné

C'est pas un tour normal donc alliances de circonstances anormales ça me choquerai pas plus, juste pour la victoire d'étape. Ils rament tous derrière Pogi qui déclare qu'il veut être le meilleur coureur cycliste de tout les temps oklm, ché pas mais si j'étais remco ça m'énerverait assez

Ça aurait changé quoi en vrai ?
En vélo, attaquer à 3 vs 1, c'est pas parce qu'un attaque que les 2 autres sont en train de les regarder et d'attendre chacun son tour.
Si Roglic attaque et Pogacar réplique, Remco et Vingegaard doivent aussi suivre la roue de Pogacar et ils tapent aussi dans les réserves.

Pogacar est tellement devant que la meilleure défense c'est l'attaque et il aurait fait péter les 3-6 à la pédale et point barre

Ouais m'enfin c'est pas très fair-play comme arrangement non plus.

+1 : l'union sacrée de plusieurs leaders vs un mec dominant ça n'a jamais marché, le seul moyen c'est qu'il y ait 2-3 menaces solides de la même équipe pour harceler le maillot jaune... et c'est loin d'être le cas vu que les équipiers les plus costauds sont chez UAE
 

 
T'inquiète moi non plus je n'y croyais pas/plus avec ses échecs successifs... après il reste 4-5 jours démoniaques pour finir ce Tour, y'a encore de quoi faire une craquante même si c'est de moins en moins probable.
Vu qu'il peut gèrer sa troisième place sans jamais se mettre dans le rouge, ce qu'il sait faire de mieux.

Y a jamais vraiment eu d’alliance contre la Sky ou à l’époque de Froome et les équipes étaient bien plus puantes qu’UAE.
Je vois pas ça commencer maintenant

 
Est-ce que le Trident Movistar on peut appeler ça une alliance ? Vu qu'ils couraient les uns pour les autres, et surtout les uns sur les autres

De toute manière Sky avait le leader le plus fort dans l'équipe la plus forte... partant de là on a beau faire toutes les stratégies qu'on veut, c'est chaud de lutter.
Je crois que Contador/Quintana avaient renversé la table sur une étape de la Vuelta (victoire finale de Quintana ), mais Sky n'avait pas la même force collective pour contrôler le truc.

Ah t'as noté aussi pour la MovieStar