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Auteur Sujet :

[Athlé] Championnat du Monde 2005 @ Helsinki

n°6276596
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-08-2005 à 19:25:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et ca va reprendre !!!!


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
mood
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Posté le 09-08-2005 à 19:25:11  profilanswer
 

n°6276669
dje33
Posté le 09-08-2005 à 19:37:27  profilanswer
 

Infection dentaire a écrit :

Ca devient vrai à partir de 100 km, je crois.


 
il y a souvent des courses de 100km ?

n°6276723
campesinos
Posté le 09-08-2005 à 19:44:52  profilanswer
 

quel gagne petit medhi balaa.
Le gars dit qu'il ne sait pas si il fera le 800 m, que c'est pas comme le 1500, que la prépa est différente et blablabla...
Seulement faut m'expliquer pourquoi il fait plusieurs 800 m dans la saison (et avec de très grosse perfs) il a même battu mulaudzi le meilleur performeur de la saison sur 800.
Faudrait vraiment qu'il change de mentalité et se mette à en vouloir un peu plus, sinon il nous fera une carrière à la christine Arron.

n°6276793
ArIMoKX'Z_​fr
Jan ULLRICH's Fan
Posté le 09-08-2005 à 19:56:25  profilanswer
 

Ouais j'aimerais bien qu'il court le 800 ce serait sympa, en plus il a des chances, parce que j'ai entendu qu'il avait un excellent record personnel.

n°6276951
genesis
Posté le 09-08-2005 à 20:26:49  profilanswer
 

freewind a écrit :

qui a dit ça?  :heink:  
je vois pas d'ex qui vont ds ce sens  :heink:


 
Tu ne le verras pas en athlé "classique". il faut au moins 150 km pour voir les stats s'égaliser. Les femmes sont largement plus endurantes que les hommes sur un très long effort.

n°6277034
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 09-08-2005 à 20:43:31  profilanswer
 

genesis a écrit :

Tu ne le verras pas en athlé "classique". il faut au moins 150 km pour voir les stats s'égaliser. Les femmes sont largement plus endurantes que les hommes sur un très long effort.


'tain 150km je te dis pas l'état des articulations et de tout le reste après ça [:kapukapu]

n°6277115
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 09-08-2005 à 20:58:03  profilanswer
 

La Monne a écrit :

logique vu que le 2eme 100m est lancé.
Et de toute façon ce 19'32 il est innaccessible mais on bat pas un record de 0.45 uniquement grâce au dopage, c'était un coureur à part, rien que par le style :/


en même tps avec ce tps c'est un peu comme s'il battait 2* son record sur 100m
c'est qd même étrange  
moi je veux bien qu'il soit à part  
mais qd on voit Joiner et ses 10"49 on pouvait dire aussi qu'elle était "à part" on connait la suite :/

n°6278622
strobo
My words are made of silence
Posté le 09-08-2005 à 23:24:11  profilanswer
 

campesinos a écrit :

quel gagne petit medhi balaa.
Le gars dit qu'il ne sait pas si il fera le 800 m, que c'est pas comme le 1500, que la prépa est différente et blablabla...
Seulement faut m'expliquer pourquoi il fait plusieurs 800 m dans la saison (et avec de très grosse perfs) il a même battu mulaudzi le meilleur performeur de la saison sur 800.
Faudrait vraiment qu'il change de mentalité et se mette à en vouloir un peu plus, sinon il nous fera une carrière à la christine Arron.


 
Parce que ce n'est pas du tout la même préparation et qu'il est simplement réaliste.  
 
Si tu te prépares pour un marathon (essentiellement travail foncier), et que tu décides de courir un 10 000m avec que des gars qui se sont entraînés pour cette distance (travail de vitesse, puissance ET foncier), alors tes chances sont plus que limitées, voire nulles.  
 
Paula Radcliffe l'a prouvé (quoique c'était voulu).
 
Un 1500m, c'est du travail de vitesse, mais c'est surtout du foncier et de la tactique. Le 800m , c'est de la vitesse pure et ça demande d'avoir travaillé sa puissance. A ce niveau, la différence est énorme.
 
Quant à ta dernière phrase "une carrière à la Aaron" démontre manifestement que tu parles beaucoup de ce sport sans y connaître grand chose. Aaron est une des meilleures techniciennes du monde, si ce n'est la meilleure. Oh zut, elle ne gagne pas (pour 5 centièmes au passage...), mais c'est un modèle pour tous les jeunes qui apprennent l'athlé et tous les entraîneurs qui leur enseignent ces gestes dans les écoles d'athlé.
 
Tu vois, pour moi, ça vaut 10 000 médailles d'or parce que c'est avant tout ça le sport. Transmettre des valeurs.
Comme je l'ai dit dans un autre topic: pour arriver à un tel niveau, c'est des milliers d'heures d'entraînement dans une discipline ingrate, d'un sport lui même pas très ludique (l'athlé), qui ne pardonne rien.
 
Quand derrière, tu as des journalistes sportifs à deux balles ou des pseudos-amateurs de sport qui se permettent de critiquer et de tout remettre en question, ça tourne minable franchement.


Message édité par strobo le 09-08-2005 à 23:26:17

---------------
"Je suis si intelligent que mon cerveau est mon deuxième organe favori".
n°6279287
campesinos
Posté le 10-08-2005 à 00:30:43  profilanswer
 

strobo, ce genre de rengaine je connais et ça me passe vraiment au dessus.
 
Concernant Mehdi Baala d'abord : il a fait cette année sur 800 m 1'44''74 le 12 juin 2005 au meeting de villeneuve d'ascq. La meilleure performance mondiale de l'année est de 1'44"08 par Mulaudzi que Balaa à justement battu lors de ce fameux meeting.
Alors vient pas me raconter le blabla habituel et faux sur la préparation différente et l'impossibilité qu'aurait Balaa à s'inscrire sur le 800.
Quand Balaa bat le très vieux record de france de Marajo en faisant 1'43"15 en 2002 il n'avait pas fait de prépa spécifique pour le 800 non plus, et pourtant il tape une très grosse perf mondiale. Il a clairement un registre 1500-800   et il possède une vitesse de pointe naturelle qui lui permet justement d'être performant sur 800.  
De plus le 800 n'est pas que de la puissance, la tactique y a aussi largement ça place, seulement voilà j'ai jamais vu un gars s'entraîner en faisant de la tactique je vois vraiment pas ce que tu racontes là.
 
Pour Christine Arron ensuite : le faite qu'elle soit passé complètement à côté d'une grande carrière à cause de son faible mental n'a strictement rien à voir avec sa technique. Hormis sa performance de 10"73 en 98 (à ce demander comment elle a fait) elle à toujours courus en deça de son niveau. Alors pour le modèle auprès des jeunes faudra repasser, je préfère largement une lauryn williams qui court n'importe comment mais qui ne craque pas et qui gagne avec toute la fraicheur d'une jeune femme de 21 ans.  
C'est se genre de personne qui donneront aux jeunes l'envie de faire de l'athlé et certainement une Arron aigrie qui affirme dans l'equipe que de toute façon elle sait qu'elle est la plus forte de toutes les filles cette année alors que Williams et Sturrup ont courues plus vite qu'elle !  
Il y en a beaucoup à dire sur Arron, mais je dois avouer que je l'ai trouvé particulièrement mesquine (avec les 3 autes relayeuses Hurtis, Felix, Girard) lorsqu'après leur victoire sur 4x100 en 2003 elles ont voulues gardés pour elles 90 % des primes pour elles en ne voulant laissé que 10 % aux remplaçante du relais provoquant un clash au sein de la fédération. Affaires que les médias on reprise, on est loin de l'esprit d'équipe. La rapacité et l'arrogance dont elles ont fait preuves (surtout Felix) pour quelques milliers d'euros sont très très loin de représenter un modèle pour les jeunes. Pour les valeurs à transmettre elles peuvent vraiment repassées.
 
Enfin tu es peut être un grand connaisseur de l'athlé, mais tu es loin d'être le seul à la vivre comme passion alors modères tes affirmations sur ma supposée méconnaissance de ce sport je pourrai surement t'en remontré la dessus. On ne va pas s'interdire toutes critiques sous prétextes que l'athlète s'entraîne 2 fois par jour, c'est n'importe quoi.
Il y a un vrai problème de mental chez les athlètes de l'equipe de france (les autres pays je m'en fou) et ça c'est un vrai soucis, pourquoi n'arrivent-ils que rarement à se dépasser, pourquoi un tel cortège de contre performances alors qu'ils brillent bien plus en meeting ? C'est la dessus qu'il faudrait s'interroger.


Message édité par campesinos le 10-08-2005 à 00:35:42
n°6279645
DarkPunky
J'ignore de le savoir
Posté le 10-08-2005 à 01:25:12  profilanswer
 

On ne pourrait pas simplement se réjouir d'une médaille de bronze en laissant 2 minutes de côté les considérations du genre "elle aurait pu faire mieux" ?


---------------
Tar | Librarything
mood
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Posté le 10-08-2005 à 01:25:12  profilanswer
 

n°6279900
dje33
Posté le 10-08-2005 à 02:27:01  profilanswer
 

Faudrait qu'ils arretent de se la racompté en dissant partout qu'ils sont favoris et que la france va rammencer tant de medaille parce qu'on est super fort.
 
Il faudrait etre un peu plus modeste. C'est une vrai valeur que les jeunes devrait apprendre

n°6279938
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 03:19:06  profilanswer
 

campesinos a écrit :

:jap: dire qu'ils n'ont même pas pré-inscrit romain Mesnil croyant qu'il ne réaliserai jamais les minimas.
Comme si l'équipe de France pouvait se passer des ces athlètes. Aberrant.


 
genre Mesnil il se loupe jamais en concours de qualif :D

n°6280037
ArIMoKX'Z_​fr
Jan ULLRICH's Fan
Posté le 10-08-2005 à 07:03:34  profilanswer
 

campesinos a écrit :

strobo, ce genre de rengaine je connais et ça me passe vraiment au dessus.
[...]


En 2002 Mehdi Baala s'était quand même un peu entraîné sur 800, alors que cette année il a vraiment tout consacré au 1500 ;). Forcément son niveau a un peu baissé. Ceci dit je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il devrait y participer, que de toute façon il n'a rien à perdre :)
 
Gagner à la façon de Lauryn Williams c'est vraiment pas beau à voir, et quand elle aura un peu moins de puissance (avec "l'âge" ) elle ne gagnera plus si elle n'améliore pas un minimum sa technique. Elle a quand même "eu de la chance" que ses concurrentes aient commis quelques erreurs ;)
 
Par contre c'est vrai que je n'aime pas trop le caractère (comportement) de Christine Aron; par exemple aux séries elle dit "non, je ne suis pas favorite ..." et après la finale, elle dit qu'elle aurait pu gagné, c'était quand même un peu contradictoire, mais bon il y avait aussi sûrement un peu l'amertume de la 3ème place (c'est vrai qu'elle méritait mieux)
 
Tu pratiques toi-même de l'athlétisme ? A mon humbe avis non, car quand tu t'entraînes des heures et des heures par jour dans un état de souffrance, ça demande un mental d'acier ;) Après, c'est sûr que certains ont plus la gagne que d'autres ...
 
Pour moi, on DEVRAIT quasiment s'interdire toute critique envers ces sportifs, parce que quand tu sais tous les sacrifices qu'ils font, ça impose le respect. J'aimerais bien savoir combien de pourcents de ceux qui les critiquent seraient capables de faire un dixième des sacrifices qu'ils font ;).
 
Edit : c'est aussi ces cons de journalistes qui affirment des choses que les athlètes n'ont jamais dites et qui doivent un peu les perturber : exemple : Mehdi Baala, les gars de FT le donnaient comme le grand favori en l'absence d'El Gehrouj et du Kenyan (dont j'ai oublié le nom), alors que lui restait plutôt modeste avant la 1ère série. Après sa "défaite" il a dit qu'il a fait l'erreur de se croire déjà en finale, ben franchement ça ne m'étonnerait pas qu'il ait prêté trop attention aux remarques des journalistes.


Message édité par ArIMoKX'Z_fr le 10-08-2005 à 07:08:19
n°6280039
jotb
Mon nom est Capitaine.
Posté le 10-08-2005 à 07:10:52  profilanswer
 

campesinos a écrit :

[quotemsg=6253289,1,61666]


HOMMES :


http://jotb.free.fr/stuff/records_ [...] door_H.png
 
Très bonne initiative de ta part, par contre le tableau des records date d'un bon moment (plus d'1 an), car plusieurs record d'importance ont étés battus.
 
En particulier les records du 5000 et 10000 m de Gebreselassie qui a été effacé des tablettes par son compatriote Kenenisa Bekele (12'37"35 et 26'20''31). De même pour le 5000 M femmes.
 
Plus d'infos sur les records à jour sur http://www.athle.com/asp.net/main. [...] tmlid=2117


 
 
Merci du renseignement, premier post édité :)


Message édité par jotb le 10-08-2005 à 07:28:13
n°6280360
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-08-2005 à 10:00:02  profilanswer
 

campesinos a écrit :


 Hormis sa performance de 10"73 en 98 (à ce demander comment elle a fait) elle à toujours courus en deça de son niveau.  


C'etait son premeir grand championnat : elle n'avait donc aucune pression médiatique contrairement à Athènes et Helsinki (arron / Manaudou ave cles médias : même combat)


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°6280792
-cornelius​-
Posté le 10-08-2005 à 11:25:57  profilanswer
 

Chrsitine Arron remporte sa série du 200M en 22.98 sec  :bounce:

n°6280816
Fred999
Rabat-joie
Posté le 10-08-2005 à 11:29:51  profilanswer
 

Doucouré qualifié en 13"86 (-3m)
 
Allen Johnson en 13"92 avec 5 mètres de vent de face !
 
Je sais où j'irai pas passer mes vacances en août :D

n°6280864
ChtiGariX
Retraité
Posté le 10-08-2005 à 11:35:03  profilanswer
 

-cornelius- a écrit :

Chrsitine Arron remporte sa série du 200M en 22.98 sec  :bounce:


Pas mal !
Vent favorable ?


---------------
Retraité de discussions
n°6280876
-cornelius​-
Posté le 10-08-2005 à 11:37:24  profilanswer
 

Vent tourbillonant  :D

n°6280877
Fred999
Rabat-joie
Posté le 10-08-2005 à 11:37:24  profilanswer
 
n°6280890
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 11:39:11  profilanswer
 

tain la deuxième série :ouch:

n°6280895
ChtiGariX
Retraité
Posté le 10-08-2005 à 11:39:52  profilanswer
 

7   6  719    Moyane Gcinile  SWZ  27.79        (SB)
A mon avis c'est sa première course de la saison :D  


---------------
Retraité de discussions
n°6280898
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 11:40:10  profilanswer
 

Citation :

Luna Gertrudis     GEQ     26.28(NR)  

 
 
 
le premier 200m de l'histoire la guinée équatoriale :o

n°6280906
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 11:40:48  profilanswer
 

ah t'as vu aussi :D

n°6280916
ChtiGariX
Retraité
Posté le 10-08-2005 à 11:42:07  profilanswer
 

Je suppose qu'Arron a du relâcher non ?


---------------
Retraité de discussions
n°6280919
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 11:42:50  profilanswer
 

http://www.iaaf.org/images/photofi [...] 00_h_4.jpg
 
 
notez comment les gros seins avantagent Campbell alors qu'Arron ne gagne rien
 
 
sélection naturelle :)

n°6280921
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-08-2005 à 11:43:00  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Je suppose qu'Arron a du relâcher non ?


Pas tellement je trouve...


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°6280924
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-08-2005 à 11:43:28  profilanswer
 

trueslash a écrit :

http://www.iaaf.org/images/photofi [...] 00_h_4.jpg
 
 
notez comment les gros seins avantagent Campbell alors qu'Arron ne gagne rien
 
 
sélection naturelle :)


Sauf que c'est la ligne d'épaule qui compte :o


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°6280926
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 11:44:03  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

Je suppose qu'Arron a du relâcher non ?


 
carrément, elle a la jambe assez pliée sur la photo finish

n°6280930
ChtiGariX
Retraité
Posté le 10-08-2005 à 11:44:31  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Pas tellement je trouve...


Mince alors c'est mal barré pour le podium [:tinostar]


---------------
Retraité de discussions
n°6280933
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 11:44:53  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Sauf que c'est la ligne d'épaule qui compte :o


 
:heink:
 
c'est n'importe quelle partie du tronc, si tu casses c'est forcément les épaules mais sinon, pas forcément

n°6280941
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 11:45:56  profilanswer
 

trueslash a écrit :

:heink:
 
c'est n'importe quelle partie du tronc, si tu casses c'est forcément les épaules mais sinon, pas forcément


 
c'est très visible sur arron d'ailleurs qui a les épaules en arrière vu qu'elle ralentit à priori

n°6280974
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-08-2005 à 11:50:38  profilanswer
 

trueslash a écrit :

carrément, elle a la jambe assez pliée sur la photo finish


Elle leve le pied tres tardivement je trouve...


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°6280975
nyhctom
C'mon c'mon
Posté le 10-08-2005 à 11:50:43  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

C'etait son premeir grand championnat : elle n'avait donc aucune pression médiatique contrairement à Athènes et Helsinki (arron / Manaudou ave cles médias : même combat)


 
ouais m'enfin Manaudou, même avec la pression, elle gagne des titres majeurs à 19 ans :O

n°6280978
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-08-2005 à 11:51:33  profilanswer
 

nyhctom a écrit :

ouais m'enfin Manaudou, même avec la pression, elle gagne des titres majeurs à 19 ans :O


Elle a su se protéger à temps mais a bien failli passer à coté de ses championnats.


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°6280984
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 10-08-2005 à 11:52:16  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Elle leve le pied tres tardivement je trouve...


 
possible, j'ai vu que la photo finish :D

n°6280991
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-08-2005 à 11:53:26  profilanswer
 

trueslash a écrit :

possible, j'ai vu que la photo finish :D


à 30-40 mètres de l'arrivée elle est deja largement devant, au lieu de gerer sa fin de course, elle maintient son rythme et ne ralenti qu'à 10 mètres de l'arrivée


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°6281021
nyhctom
C'mon c'mon
Posté le 10-08-2005 à 11:58:58  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Elle a su se protéger à temps mais a bien failli passer à coté de ses championnats.


 
ouais c'est aussi qu'elle a 19 ans, elle fait la fête, elle oublie un peu de s'entrainer et prend assez tard le rythme, donc pas de miracle...Et puis elle gère pas si mal sa relation avec les médias, faut quand même voir le matraquage depuis Athènes...Enfin il faut qu'elle confirme sur la durée, mais je pense que ça posera pas trop de problème, y a pas de Marion Jones face à elle...
 

n°6281029
ChtiGariX
Retraité
Posté le 10-08-2005 à 11:59:58  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

à 30-40 mètres de l'arrivée elle est deja largement devant, au lieu de gerer sa fin de course, elle maintient son rythme et ne ralenti qu'à 10 mètres de l'arrivée


10 mètres bon bin elle a quand même relâché.
J'ose espérer que dans la 2ème série elles aient pas trop relâché sinon on connait déjà le podium  :D


---------------
Retraité de discussions
n°6281048
anchois
Posté le 10-08-2005 à 12:04:43  profilanswer
 

La petite américaine courait assez relâchée sans toutefois couper réellement son effort. En revanche, la Russe a fait la course à fond (avec un super chrono au final) et n'a pas relâché du tout. (Gevaert a aussi couru à fond)
 
Pour en revenir à Arron, course facile pour elle avec une Campbell qui se préserve complètement et Arron qui court relâchée mais en coupant "seulement" à 10-15 m de l'arrivée dans un temps honrable pour une série.

n°6281072
campesinos
Posté le 10-08-2005 à 12:11:12  profilanswer
 

ArIMoKX'Z_fr a écrit :


Gagner à la façon de Lauryn Williams c'est vraiment pas beau à voir, et quand elle aura un peu moins de puissance (avec "l'âge" ) elle ne gagnera plus si elle n'améliore pas un minimum sa technique. Elle a quand même "eu de la chance" que ses concurrentes aient commis quelques erreurs ;)


 
Williams n'a que 21 ans, alors d'ici là que ça puissance diminue elle a le temps de gagner bien d'autres titres. Et je n'ai pas vu tant d'erreur que ça de la part de ses concurrentes, elle court tout de même en 10"93 dans des conditions difficiles, il fallait être très très forte pour la battre.
 

ArIMoKX'Z_fr a écrit :


Tu pratiques toi-même de l'athlétisme ? A mon humbe avis non, car quand tu t'entraînes des heures et des heures par jour dans un état de souffrance, ça demande un mental d'acier ;) Après, c'est sûr que certains ont plus la gagne que d'autres ...
 
Pour moi, on DEVRAIT quasiment s'interdire toute critique envers ces sportifs, parce que quand tu sais tous les sacrifices qu'ils font, ça impose le respect. J'aimerais bien savoir combien de pourcents de ceux qui les critiquent seraient capables de faire un dixième des sacrifices qu'ils font ;).


[/quotemsg]
 
Pure légende urbaine ce que tu dis.
La souffrance n'est pas celle que tu décris, surtout quand ça concerne le sprint. Excuse moi mais l'entrainemenet d'un fondeur ou demi-fondeur est nettement plus difficile que celui d'un sprinter en terme d'effort physique. Poourtant dans les 2 cas je ne parlerais pas de souffrance.  
Ce n'est pas parceque l'athlète travaille dur qu'il souffre, toute personnes ayant pratiquée un peu l'athlé s'en rendra compte. Quant aux sacrifices, là encore je n'en vois pas, une athlète comme Arron à la chance de pouvoir pratiquer son sport de manière professionnelle, elle reçoit de l'argent de la fédé et de ses sponsors auxquelles s'ajoute ses cachets et ses gains en meeting, et très franchement ce n'est certainement pas une athlète à plaindre. L'hiver est part plusieurs mois en Guadeloupe ou elle retrouve un climat plus clément. Son groupe d'entraînement part aussi souvent effectuer des stages à l'étranger. Le tout avec l'aide de la fédération. Ou son les sacrifices dont tu parles ?
Et si je ne pratique plus l'athlé actuellement je sais ce que représente le travail du sportif de haut niveau merci bien.

mood
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