Reprise du message précédent :

   
 
Pardon, mais je ne le classe même pas dans la catégorie meneur.

Vu sur le bandeau d'ABC pendant Heat-Celtics, Dinwiddie a signé aux Lakers et Lowry aux 76ers.

Si tu veux, après il a fait toute sa carrière à ce poste quoi .

Fin de match serrée à Miami là.

On est d'accord  
Flemme de faire un classement ce soir pour voir s'il rentre dans le top10 mais on est d'accord.

Il va pas être loin de rentrer en fin de carrière franchement, après les mecs sont très proches, et pour qu'il entre il faut en sortir un et c'est pas facile. Shaq, Kobe, Wilt, Duncan, Olajown, trop dur d'arbitre à travers les époques.

Tu le mets quoi alors ? Pivot ?

https://www.basketusa.com/news/7137 [...] s-pistons/

J'aimerais tellement qu'il retourne à Denver, quit à être au bout du bout du banc

Disons pas meneur des 80’s mais poste 1 de 2020.
C’est plus le même poste

Ne pas citer Bird dans la liste, c'est insultant.
Car le plus grand shooteur de tous les temps, c'est lui.
Et non, no redface

 
Meneur donc

 
"nouveau" meneur  

 
Totalement d'accord avec toi

"Shooting ball-handler" pour reprendre cette classification : https://www.wired.com/2012/04/analytics-basketball/

En ce qui concerne les 3pts c'est un peu farfelu de comparer quand l'un en a collé 650 en 13 saisons et l'autre 400 en une seule, on ne joue plus vraiment au même jeu (en grande partie à cause de/grâce à Curry)    
 
 

1. bird ne jetait pas ses jambres pour avoir la faute.  
2. ça défendait autrement

Non, merci. Y a déjà Reggie Jackson en shooting-passoire.  

C'est tout à fait vrai.
Le jeu a changé parce que les règles ont été modifiées en faveur du spectacle, de l'attaque et on ne peut absolument pas remettre en cause la qualité de shoot de Curry sur les 10/15 dernières saisons.
Bcp d'équipes ont essayées de copier sans le même résultat.  
Il n'en demeure pas moins que le volume de 3pts a explosé (d'où la montée de bc de joueurs récents dans les top scoreurs)
Par contre, même si le jeu était différent à l'époque de Bird, que les positions étaient plus figées, on ne peut réfuter que Bird, c'était quand même la classe avec des défenseurs costauds et durs sur la paletot.
Il te sortait des shoots de nul part.
Je n'ose imaginer les séries qu'il aurait pu enchainer avec le jeu actuel. Mais ça, c'est du What If.. on ne le saura jamais)
Aussi, malgré tout, pour moi, il est n°1.
 

 
Je ne crois pas qu'on ait comparé Bird à Curry, on parlait du top10/15.
 
Et c'est un non sens de comparer 2 époques au jeu si éloigné. La seule chose qu'on pourrait éventuellement comparer ce sont leurs prestations au concours à 3pts puisqu'ils y ont participé plusieurs fois tous deux.

On parle de période, mais Curry a quasiment lui même créé cette période, et il est le roi de ce jeu (les shoots à gogo dans tous les sens ET qui font gagner) depuis XX saisons, incontestablement supérieur à tous les autres imitateurs de SA période.
 
Donc, période différente oui, mais quel shooteur aura le plus révolutionné et dominé outrageusement SA période, ben largement Curry devant Bird pour moi.
 
Bird était un excellent shooteur, mais Curry a renversé les standards existants, il a quasiment créé à lui seul une nouvelle façon de jouer, les 3 pts ont explosé oui, mais surtout après lui.
 
Et à ce jeu, combien ont essayé de faire comme lui ? combien se sont approchés de lui ? ben personne, il domine tout les shooteurs de sa période de plusieurs crans.
 
3 624 / 8 485 à 3 pts en carrière bordel .  
 
Et 1m88 le bonhomme, c'est quand même vraiment pas ben grand ^^ 2m06 le père Bird, la taille n'est peut être pas un sujet, mais shooter sur la gueule de tout le monde pendant 10 ans quand tu fais 1m88 c'est quand même pas la même limonade
Mais bon oui ça défendait plus méchant époque Bird.
 
 
Mais bref, après avoir accompli ça, prouvé qu'on pouvait enchainer des titres avec ce style (ce que personne n'a réussir à faire à part lui et ce que personne n'aurait pu croire avant lui), claquer une saison à 73/9... je sais pas, Curry meilleur shooteur de tous les temps c'est quasiment indiscutable, à moins de pécher par énorme fanboyisme des anciennes périodes
 
Mais Bird devant au classement GOAT kiki probablement oui, et Curry pas loin derrière, truc du genre, c'est cohérent.
 

Et il smashe  

 
Faut peut-être aussi remettre le contexte. Quand Bird est drafté par les Celtics, limite ça saoule les gens parce qu'ils pensent qu'il faut un pivot dominant en NBA pour scorer, pas un ailier (on parle même pas d'arrière là, oula les mecs sont là pour servir les autres derrière). Alors les 3pts on est encore bien loin de penser à y donner une quelconque priorité.
 
Curry il a un talent fou sur ça, aucun problème, c'est un shooter exceptionnel. Mais il a aussi eu des coachs qui ont adapté le jeu pour lui (et Klay) dans son équipe. Mark Jackson a commencé à façonner l'équipe pour mettre en avant les 3pts avec ce duo, Kerr a juste continué à mettre en place un jeu plus dynamique pour améliorer le mouvement et donner plus de positions en rythme et d'écrans. Avant eux, il n'y a que Don Nelson ou Mike D'Antoni qui auraient pu se lancer dans un jeu de ce style.
 
Ray Allen n'a jamais eu un coach qui l'a mis dans cette situation, il a été un shooteur tard dans sa carrière et en spécialiste non star parce que ce n'était pas le jeu d'une star de privilégier le 3pts.
 
Donc oui Curry est exceptionnel, mais il a aussi eu la chance d'être au bon endroit au bon moment.
 
Larry Bird, c'était pas forcément le shooteur le plus régulier de la terre, mais il avait un pourcentage par rapport à la difficulté des shoots qu'il prenait qui était assez impressionnante et il a mis des trucs dans les PO/finales que Curry a mis longtemps à réussir à mettre. Et c'est pas que Curry était nul en finale, juste il se faisait bousculer par la physicalité à ce niveau de la compétition et il a du travailler pour que ça ne l'impacte plus.
 
Donc à l'époque de Bird ça aurait été surement assez compliqué pour lui au final, ou il se serait adapté plus vite, il aurait peut-être été un joueur plus à la Isiah Thomas. Bird à notre époque il aurait peut-être été trop lent pour être ailier, mais il aurait peut-être aussi été un Doncic++ parce que c'est un peu le même type de jeu/joueur au final.
 
Révolutionner le jeu c'est impressionnant, mais parfois ça ne tient pas juste au joueur, parfois c'est aussi une question de coach et de contexte. Si Wemby tombe dans les années 90 avec un coach standard, il sera un pivot girafe et jamais on parlera d'un alien qui dribble et shoot à 3pts, etc.
 

 
En parlant de smash, récemment on a eu ca
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZAug5zLiwK0

Je suis à la fois d'accord sur le côté contexte mais en même temps le joueur fait partie du contexte.

Un Curry, je pense que 95% des coachs auraient vu son potentiel et auraient mis en place de quoi le laisser s'exprimer alors que plein de shooters géniaux n'auraient pas eu les plein pouvoirs car il combinait plusieurs éléments :
- une adresse longue distance d'exception
- une capacité d'élimination balle en main d'exception
- la vision de jeu qui va avec
- une finition proche du cercle dans les meilleurs
- une défense pas trop degueulasse
- et sûrement la personnalité qui colle bien (gagneur, volontaire, pas trop dur à gérer)

Un Klay Thompson, Kyle Korver, Irving, etc. Ils ont tous une capacité à rentrer des tirs de loin, ont joué dans la même période mais c'est pas eux qui ont changé "l'histoire", c'est Stephen Curry.

Peut être que dans une autre équipe il n'aurait pas gagné 4 titres mais il aurait quand même posé les prémisses de ce nouveau style de jeu. C'est invérifiable bien évidemment  

 
 
Bah si on parle de quantité, Klay il en colle quand même 301 dans la saison 2022-2023, il est proche des 300 depuis 2014-2015, d'ailleurs sur cette première saison Curry et Klay sont relativement dans les mêmes standards, Curry commence à s'envoler la saison suivante, 1 an après l'arrivée de Kerr.
 
Peut-être si Kerr n'arrive pas, le jeu des Warriors continue comme avant et Curry et Klay restent dans les mêmes standards ensemble. Après on peut pas comparer Korver qui n'a clairement pas la mobilité suffisante pour se créer un shoot seul. Mais genre Ray Allen il aurait pu dégainer quand même bien plus dans un système fait pour lui donner des positions à 3pts. Chris Jackson (Enfin Mahmoud Abdul-Rauf mais c'est compliqué à retenir comment ça s'écrit ) c'était carrément le prototype de Curry, le mec aurait pu être Curry s'il était arrivé à son époque.
 
Alors il faut un jouer exceptionnel pour changer le jeu, mais je pense qu'il faut aussi le coach qui va avec pour metter en avant ses qualités. Curry avec Thib il aurait fini sur le banc
 
Et surtout en NBA, où les systèmes et le jeu sont souvent très cadrés. On a vu des joueurs exploser ou sombrer en fonction du style de leur coach. En général ça n'arrive pas aux stars établies parce qu'elles ont plus de pouvoir que le coach, mais sur les autres joueurs on le voit régulièrement.

Les stats de Wemby a la mi-temps    
 
19 points en 15mn, 2/2 3pts, 7/8 FG, 3 blocks, 2 steals et 5 assists (OK 4 TO pour faire bonne mesure)
 
Now watch the Spurs loose the game by 20 in 2nd half

possible 5 by 5 encore, bon, faut 3 steals donc c'est peu probable mais il va finir par en craquer un

 
21pts, 11 rbds, 8 blks, 5 asts, il pourrait être sur un quadruple double en fait plus je dirais mais va falloir de l'assist...

Wemby est vraiment pas loin du quadruple double !

Bon ca va ils m'ont donne tort    
 
je m'en vais mater les highlights, j'ai pas pu voir grand chose du match

Triple double au final pour Wemby, le seul truc qui pêche c'est les pertes de balles. 7 au total c'est beaucoup trop.

Ouaip s'il resout ca (et je pense honnetement que c'est probablement LE truc qui passe quand tu cesses d'etre un rookie) il n'aura plus trop de points faibles
 
Le seul truc AMHA c'est de trouver un contre aux bonnes defenses qui l'empechent d'etre sous le panier au bon moment, par un meilleur jeu d'equipe et un peu plus de bouteille physiquement sans doute

Wemby qui rejoint une sacrée équipe avec le match de ce soir :
 
https://x.com/nbahistory/status/175 [...] 49680?s=46

Gros gros niveau ce Wolves - Clippers, grosse défense, ça sent les playoffs

Un triple double avec 10 contres... là on cause Wemby  

Bordel, le soir où je suis trop claqué pour regaeder, ils gagnent et wemby sort le triple double avec le block. Il va vraiment nous faire un quadruple double.

Et le premier rookie depuis David Robinson

https://icalledgame.hoopgrids.com/

Bon courage

Wemby cette nuit c'est le premier de l'histoire à faire plus de 20 points 10reb 10 blk en moins de 30mn. Le tout avec de la marge en plus.

Il va finir par claquer le quadruple en tant que rookie le cochon

Je pense que la vérité est entre les deux. Mais je comprends parfaitement ton point de vue.

Rien ne dit qu'un Allen, dans un rythme de jeu ultra accéléré il garde la même efficacité. Enfin difficile de refaire l'histoire après coup.