Reprise du message précédent :

Je frequente pas mal de ces gens et je l'ai remarque moi meme, en discutant avec eux. Donc non ce ne sont pas des ondit, brave gars

non c bon j'ai eu ta reponse

 
 
  vas-y explique
 

remarque parler d'hedonisme sur cela comme tu le fais phenos est bizarre. Car cela impliquerai, par un petit raisonnement, que les heteros n'aiment pas la sodomie carils ont pas essaye. Remarque, c'est pas con.

expliquez quoi ? Que beaucoup apres ces histoires avaient des problemes d'identite sexuelle ? c'est pas nouveau.

 
 
sources bordel !
 
Perso j'en ai jamais entendu parler

 
   
 
un enfant créé lui-même lors de l'apprentissage de la propreté son rapport avec la zone anale, le viol (sodomie) va justement bouleverser la façon dont il considère son anus, or c'est une des bases de la construction de la personnalités qui est remise en cause, et il est presque impossible de construire quelque chose de solide et de stable dans ces conditions, les pulsions sexuelles ne correspondent donc plus simplement à une recherche du plaisir comme ça l'est chez une personne équilibrée (hétéro ou homo), un enfant violé n'aura jamais un rapport à la sexualité sain, c le cas chez toutes les personnes qui n'ont une sexualité contrainte de quelque manière que ce soit, par exemple chez les prostituée on a beaucoup de lesbiennes que la moyenne. Je ne me lancerais cependant pas dans un raisonnement hasardeux comme Nounoutte, et la question reste pour moi ouverte.

Tu t'es renseigne une fois dans ta vie sur le sujet au moins ? Je te le dis. Sources ? a peu pres 100% des psys vivant sur terre ( mais les psys c'est mal, je sais). Apeu pres 80% des victimes que j'ai vues ( je fais pas la compta, desole).  

 
 
   L'exemple ne fait pas la regle

 
tu fais quoi come job ?
 
Je ne demande qu'a me renseigner si tu as des ouvrages de reference sur la question.

 
J'adhere, et mon raisonnement n'etait la que pour faire acte de presence. car c'etait finalement ce qu'une victime m'a sorti, ce qu'elle pensait qui c'etait passe dans sa tete, et c'etait tellement simple et edifiant que ca m'avait choque.

 
c'est toujours le probleme. Sans étude serieuse on ne peut pas tirer de conclusion.

 
Et quels sont les sources des ouvrages ? Ce n'est pas en discutant les sources des informations qui te derangent que tu les eviteras. L'exemple ne fait pas l'information. mais chaque information est faite d'une somme d'informations. A partir de quel point differencie t'on les deux ?  
J'ai vu assez de victimes pour en arriver a cette conclusion, corroborree par pas mal de monde ( oui, monde, car ca inclus la majorite des psys en passant par d'autres experts ou des societes de stats).
C'est un fait quoi, admettez le.
Sinon, si ca vous gene que ce soie moi qui le dise, lisez la reponse du gars que j'ai quotee avant.
Vous refusez toute information comme ca vous, parce que c'est pas marque ipsos ou afp en dessous ?

 
ca te derangerait de repondre à la question ? Les victimes tu les vois où ? tu postes du vide là !
 
Le sujet ne me derange pas du tout, mais faudrait peut etre poser la question autrement qu'à travers des ouï-dires.

Dans des associations. Dans des rencontres. En en causant avec des psys de ma connaissance ayant des patients dans ce cas. Avec certains avocats aussi. Principalement.
Je vous demande juste d'arreter de me faire chier avec mes sources depuis 2 pages maintenant et d'essayer de me faire confiance, et d'enfin vous pencher sur le sujet. Je vous demande pas d'adopter cette info pour vraie si le scepticisme de votre attitude actuelle vous en empeche. Je vous demande juste de faire comme si...

Nounoutte : à défaut de pouvoir donner des sources ou des ouvrages (ce qui ne devrait pourtant pas être si difficile, si tu t'intéresses vraiment à la question comme ça en a l'air), explique les circonstances dans lesquelles tu as rencontré nombre de psychologues et de victimes de la pédophilie, histoire qu'on voie que tu ne parles pas en l'air, mais que tu es bel et bien renseigné.
 
Edit : OK, tu as répondu au dessus.

Je pourrait rajouter dans toute presentation faite dans une asso par un psy abordant le sujet, ce probleme est cite comme existant.
Mede vous faut quoi de plus ?
Cette info viens de l'AFP nounoute registered and copyrighted me, RCS 123456789.

 
Je ne te "fais pas chier" en te demandant des sources. J'adopte une position raisonnée face à une question sensible. Il serait trop facile de lier pedophilie et homosexualité en manipulant des chiffres.
 
Ce genre de chose ca se prend avec des pincettes géantes. Pas en disant "j'ai vu". Ca n'importe qui peut le faire : venir ici et poster en disant "j'ai vu ca, croyez moi"

La principale raison etant que les ouvrages j'aime pas ca, ils ont tous une vision etriquee des choses.
La principale raison etant que sortant de cet enfer, j'ai ressenti le besoin d'aller aider les autres et de bouger mon cul.

Nan ca fait juste 45 minutes que tu me demandes ca en repetition... bon sang, la confiance, tu connais pas toi, c'estincryable.
Bon si on se penchait sur le sujet que vous avez maintenant tous oublie ?

 
des ouvrages de reference. des etudes chiffrées. Une vraie base de reflexion

Pour les lecteurs qui n'ont aucun moyen de vérifier cette information (car n'ayant pas connaissance de personnes impliquées), donner un moyen de le faire ne coûterait rien, et serait donc bénéfique au débat.

 
faire confiance sur un forum  

 
Ouvrage de reference : ca a ete publie donc c'est vrai. Hitler a publie Mein kampf, je le rapelle. Et c'est quoi les sources des auteurs ? merde quoi, ils ont publie donc ils ont raison. Ou beaucoup de gens croient qu'ils ont raison donc ils ont raison. mais ou on va la ? Rien ne dit que c'est vrai...
Etudes chiffrees : appelons un chat un chat, c'est un echantillon pris soi disant au hasard ( en fait choisi) dans une communaute X et c'est sense faire force de loi. Je vous renvoie aux sondages pour les elections presidentielles. Etudes mon cul oui. Je suis juste votre raisonnement la. On va nulle part, vous vous en rendez compte ?

C'est cependant la façon la plus simple pour qu'un public extérieur puisse vérifier des affirmations.
 

Bon, OK, je comprends.

 
 
Bon, je laisse tomber pour ce soir  
On va pas reprendre toutes les bases de la science ce soir

Bon, maintenant que vous avez eu votre content de sceptisisme et de vrilles ( troll ? ) on peux en revenir au sujet que vous avez tous oublies (bis) ?

 
Moi, je me casse car au lieu d'avoir une discussion sur un sujet pas ininteressant, vous n'avez eu de cesse de me faire chier sur les sources d'une de mes infos pendant 45 minutes, etje suis desole, mais mon temps a de meilleurs emplois que celui la.
Si vous etes pas capable de faire confiance a une personne sur une info, rien que temporairement, je me demande comment vous pouvez encore discuter.
Adieu, pas la peine d'aborder le sujet, l'info est fausse, bien sur, y a pas marque AFP en dessous.

Ca, ce n'est pas un bouquin de stats. Et point Godwin pour la peine...
 

Certes, mais rien ne dit que les paroles d'un psy sont vraies aussi.
 

D'une façon logique, il faut bien que les psys dont tu parles tirent leurs conclusions de quelque chose. Un témoignage obtenu par un psychologue peut comporter une part de biais, de même que des chiffres peuvent comporter des biais. Et je suppose que l'un d'entre eux, au moins, a publié des études sur le sujet.
 
D'autre part, ta comparaison avec les sondages est inadaptée, car il ne s'agit pas de prélever des échantillons. D'ailleurs, tu es le premier à avoir sorti des chiffres...
 
 
Quand à la question de la confiance, le problème est que les provocateurs existent sur le net, donc on a tendance à prendre beaucoup de choses avec des pincettes.

à propos du viol pendant l'enfance :
 
à l'age adulte la plupart des traits développé pendant l'enfance sont combinés, transformés,et parfois même renversés : le but d'une pulsion enfantine pourra être retourné et aboutir à son contraire, c'est à dire que ce qui a traumatisé l'enfant va éventuellement fasciner l'adulte, cependant lorsque le viol est le seul évênement traumatisant ou encore le seul évênement traumatisant dans ce sens et si l'environnement (famille, proches, éventuellement suivi psychologique) aide l'enfant à se reconstruire, il n'y a normallement aucun obstacle à ce qu'il devienne un adulte équilibré. Malheureusement les viols d'enfant ne sont pas toujours découverts et seul, un enfant est incapable de surmonter de telles atteintes à sa construction et les conséquences sont souvent quasi-irréversibles

Realise svp que ce postetait une caricature incroyable de votre sceptisisme avere.
Rends toi compte que les chiffres, je les prends te;ls quels et je n'ai pas besoin d'avoir un label en or massif en dessous pour leur accorder une part de verite.

On t'a demandé de donner quelque chose de plus fiable que "j'ai entendu des psys dire que". Si tu avais précisé dès le début, spontanément, que tu participais aux associations (sans même préciser la raison ), on n'en serait peut-être pas arrivé là.
 

On est en droit de douter, et de ne pas faire une confiance aveugle aux gens, surtout quand ils refusent obstinément de détailler leurs sources. Désolé de devoir te contredire sur ce point.
 

Tu extrapoles sur nos réactions. Personne n'a pas dit que c'était forcément faux, juste que cela était sujet à doute.

C'etait surtout une facon d'eviter le debat, de perdre 45 minutes a faire chier le monde selon moi.  
Ne reflechissez sur rien, toutes les infos sont sujettes a doute de toute facon.
Et qu'est ce que je fais encore ici moi au fait.

d'apres ce que je lit nounoutte a rencontrer plein de psy dans des associations de lutte contre la pedophilie et tout les psy lui ont dit que ces viol on une incidence sur la sexualité des victimes et qu'il aurait tendance a etre plus souvent homo.

 
il faudrai demander a phenos les sources de tout ce qu'il dit
dans ce cas on risque pas d'avancer

Parce que tu es impliqué dans le problème, mais pas nous. Et que du coup, tu as, toi, accès à des statistiques (sur la base des différents témoignages de psys que tu as entendus).
 
C'est légitime de demander des sources suffisamment claires. Mon attitude ne correspond pas à un refus de discuter comme tu le dis, mais à un refus de crédulité (car si on suppose systématiquement que ce que quelqu'un affirme (sans justification) est vrai, on ouvre la porte à tous les charlatans - et désolé si ça te choque, mais l'apprentissage du doute est un des points de la formation scientifique).
 
Enfin, tu continues à ne parler que de notre demande de sources... bref, tu t'écartes du sujet. De beaucoup.

Oui, mais seulement après pas mal de temps. Ce qui a laissé la discussion s'envenimer.

Parce que cela ne m'interesse plus d'en parler ici.
Ensuite, tu dis : mais l'apprentissage du doute est un des points de la formation scientifique. Sources

Descartes + mon école d'ingé.

 
je considere que ce n'est pas des sources sur
 
tu a d'autre sources ?