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  [Topic Unik] La violence en France

 



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[Topic Unik] La violence en France

n°33570992
jamesmoore
Posté le 10-03-2013 à 19:09:42  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai crée ce topik car j'en ai pas vu d'autre en relation avec ce sujet.  
C'est un sujet hautement polémique et qui peut facilement godwiner.  
Donc évitons les comparaisons avec les nazis et la guerre mondiale svp...
Essayons de parler de la violence sans parti-pris idélologique.  
On va essayer de relater des faits et études venant de différents horizons.
 
La violence en France est elle en augmentation depuis 40 ans ?
Un livre "France orange mécanique" prétend que la violence est en augmentation depuis 40 ans.  
Ce livre ne propose pas de solutions mais fait essentiellement un constat .  
Sur amazon voici le sous titre de ce livre : "Enquête sur un sujet tabou : l'ensauvagement d'une nation. Toutes les 24 heures : 13 000 vols, 2 000 agressions, 200 viols."
Ces données ne sont pas remises en cause par personne(source observatoire de la délinquance), en revanche c'est l interprétation du livre qui est mis en cause par les médias.
L'auteur lie en effet l'immigration et la violence et cite par exemple des sources vérifiables.
 
D'après Mediapart la violence ne serait pas en augmentation depuis 40 ans. Il y a article à ce sujet en réponse au livre précédent  
http://www.raslfront-isere.org/blo [...] _secu.html.
Une autre théorie mené par Laurent Mucchielli prétend que la violence est en diminution depuis 40 ans.
Sa thèse c'est que puisse que le taux d'homicide diminue depuis une quarantaine année alors cela veut dire que la société est moins violente.
http://www.laviedesidees.fr/Dechif [...] tml#quest2
Laurent Mucchiellli : "Depuis le milieu des années 80 le nombre d'homicide baisse régulièrement en France." du livre de  "l'invention de la violence".
 
On le voit bien qu'il y a deux interprétations presque à l'opposé sur l'évolution de la violence.
Ce topik a pour objet a dépassionné ce débat sur la violence et de trouver des faits et des solutions possible sans à priori.
 
 
Est ce que vous ressentez personnellement plus d'agressions qu'il y a 20 ans voir 40 ans pour les plus vieux ?  
Est ce que cette violence est fantasmé, manipulé par les médias ?
 
 
I LES CHIFFRES LA VIOLENCE
 
Toutes les 24 heures : 13 000 vols, 2 000 agressions, 200 viols. Source : Rapport de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales.
http://www.ladocumentationfrancais [...] 3/0000.pdf
 
Liste de fait divers exhaustif ou pas ? Liens à prendre avec des guillemets car peut être est il orienté ? Retrace-t-il tous les faits où y a t il un filtrage ? En tout cas il ya des liens vers des faits écrits dans la presse :
http://faitdiversfrance.wordpress.com/
 
Site  d'actualités sur les faits divers mais sans stats. Cette source semble sans parti-pris:
http://www.faitsdivers.org/
 
carte de France des atteintes physiques y compris sexuelles en 2008
http://www.lefigaro.fr/assets/flas [...] 090410.swf
 
II ORIGINE DE LA VIOLENCE
Evidemment il y a plusieurs théories. Je vais essayer de les traiter tous en ajoutant mes sources.
 
 1. Le lien entre la pauvreté ségrégation et la violence urbaine ?
 
L'auteur de cette étude estime que le rapport entre pauvreté, ségrégation et violences apparaît extrêmement complexe
http://www.passion-geographie.com/ [...] s-urbaines
 
Si l’éclatement de la ville, les processus ségrégatifs sont lisibles dans les villes françaises, leur lien avec les violences urbaines, pour être immanquablement évoqué, n’est pas facilement quantifiable à l’heure actuelle. Comme le rappelle André Dauphiné dans son ouvrage Risques et Catastrophes : « Les violences urbaines sont encore mal expliquées. Toutes les études montrent qu’elles ne sont pas directement liées à la qualité architecturale des grands ensembles. Et si plus de 60% des Français rendent le chômage responsable, les analyses sérieuses contredisent l’existence de ce lien. En France, la délinquance augmente à partir de 1964, au cœur des Trente Glorieuses. »
 
Le lien entre le chômage et la violence n'est pas probant d'après André Dauphiné.
D'après cette étude de 1998 le lien entre violence ,pauvreté et urbanisation n'est pas défini.
Ils n'ont pas trouvé la vrai raison au final des violences urbaines.

 
D'autre part si on regarde ailleurs on a un taux d'urbanisation très élévé au Japon(plue élévé qu'en france) mais une criminalité plus basse qu'en France
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime [...] e-mayor-1.
L'urbanisation ne peut donc être un facteur déterminant si ailleurs cela se passe bien avec un fort taux d urbanisation ?
Donc faut il chercher des raisons ailleurs ?
 
Banlieues : le cri d'alarme de Robert Castel
http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] astel.html
 
2. La culture
 
Le sujet – la délinquance – est sensible. L'approche – les particularismes culturels des migrants–, l'est tout autant. La conclusion bouscule le politiquement correct. A dessein. En faisant le constat, dans son dernier ouvrage Le déni des cultures (paru jeudi au Seuil), que les jeunes issus de l’Afrique sahélienne sont surreprésentés dans la délinquance en France, et en établissant un lien entre les difficultés d’intégration des immigrés et leurs origines culturelles, le sociologue Hugues Lagrange, chercheur au CNRS et professeur à Sciences-Po, se démarque de ses confrères qui privilégient une approche socio-économique de la délinquance et de l'intégration.
 
«Les adolescents éduqués dans les familles (originaires de pays) du Sahel sont trois à quatre fois plus souvent impliqués comme auteurs de délits que les adolescents élevés dans des familles autochtones; et ceux qui sont éduqués dans des familles maghrébines, deux fois plus».  
http://www.liberation.fr/societe/0 [...] r-culturel
 
3. La vieillissement de la population  
 
 
4. L'immigration  
 
Exemple parmi d'autres d'une source vérifiable liant immigration et violence, les avis de recherche :  
http://www.avisderecherches.interi [...] s1.asp?T=R
Attention ce lien regoupe une liste de personnes à un instant T.  
En aucun cas cela peut tenir de preuve liant origine ethnique et violence.
 
Délinquance et immigration : un regard sociologique de laurent Mucchielli
www.erudit.org/revue/crimino/2 [...] 7865ar.pdf
 
Criminalité des immigrants en Europe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimi [...] immigrants
 
C'est un topic sur la France mais en Suisse par exemple ils ont des statistiques des crimes par nationalités :
 
http://tpprovence.files.wordpress.com/2010/09/crime1.jpg
 
 
II PROGRESSION DE LA VIOLENCE  ?
La encore c est un sujet polémique.
 
Lien sur la population carcérale. En 1957 il y avait 20 000 déténus en France.
Le 1er juillet 2012 on avait 67 373 personnes écroués pour 50 000 places de prisons.
Ces chiffres sont à comparer à l augmentation de pop et aussi des raisons d'incarcérations/gravités.
Bref c est un sujet à réfléchir.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Popul [...] Tournier-9
 
1. Sur les 50 dernières années ?
 
2. Sur les 20 dernières années ?
 
"Depuis le milieu des années 80 le nombre d'homicide baisse régulièrement en France."
Du livre de Laurent Mucchiellli "l'invention de la violence".
Je ne retrouve pas ce source en revanche il y a une diminution des homicides depuis 2000 à 2009 :
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] france.php
 
 
 
3. Par rapport à 1900 ?
 
4. Sur la période de 2001 à 2009 :
 
Extrait des enquêtes « Victimation et sentiment d’insécurité en Île-de-France » de 2001 et 2009 par l’Iaurif : proportion de personnes déclarant avoir été victime dans les trois années précédent l’enquête (en %)
 
    Tous types d’agressions 2001 : 6,7% / 2009 : 6,4%
    Dont agressions sexuelles 0,7% / 0,7%
    Dont agressions par un proche 1,1% / 1,3 %
    Dont délivrance d’un ITT de plus de 8 jours 0,5% /0,6 %
    Dont violences verbales et menaces 3,6% / 3,2%
    Total des victimations de tous types (inclus les vols) 15,3% / 14,8%  
 
Mucchielli Laurent, « Une société plus violente ? » Une analyse socio-historique des violences interpersonnelles en france, des années 1970 à nos jours, Déviance et Société, 2008/2 Vol. 32, p. 115-147
 

Citation :


À la lecture
de la sérialisation de ces enquêtes (Lagrange, Robert, Zauberman, Pottier, 2004, 312-316;Le Jeannic, Vidalenc, 2005; Le Jeannic, 2006, 639), on constate que, depuis la fin des années 1990 et jusqu’en 2005, la proportion de personnes de 15 ans et plus déclarant avoir été victimes d’une agression au cours des deux années précédentes est stable, autour de 7%
[...]
Ces constats sont corroborés par d’autres enquêtes en population générale, notamment le Baromètre Santé réalisé par l’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé (INPES) sur la base d’un échantillon représentatif presque trois fois plus large que celui de l’INSEE (environ 30 000 personnes âgées de 12 ans et plus), interrogeant les personnes sur les actes violents qu’elles ont pu subir ou faire subir. La comparaison entre 2000 et 2005 indique une légère baisse du pourcentage de personnes déclarant avoir été agressées au cours des douze derniers mois ainsi qu’une stabilité du pourcentage de celles déclarant avoir frappé ou blessé quelqu’un (Léon, Lamboy, 2006).


 
Dans le détail de ce chiffre stable, on voit une augmentation des affaire judiciaires concernant les agression verbales explication :
 

Citation :


dans les enquêtes réalisées par plusieurs chercheurs dans les années 1970, il apparaissait que, tandis que les vols étaient le plus souvent procéduralisés (en liaison avec les problèmes de responsabilité et d’assurance), on rencontre fréquemment dans les mains courantes la
relation de rixes, de coups, de menaces au cours de querelles ou de différends (ibid., 34), notamment dans les cadres conjugaux et familiaux (Aubusson de Cavarlay et al., 1995, 44-46). Autrement dit, toute une série de comportements violents, physiques et verbaux,
de faible gravité, ne faisaient pas l’objet de plaintes et de procès-verbaux; leur résolution ou leur issue était négociée entre les parties en conflit et avec les policiers qui les constataient.


 
III LIEN ENTRE RECIDIVE ET PEINE DE PRISON ?
 
On a une diminution des postes de police sur 10 ans :
 
http://www.laurent-mucchielli.org/public/Tableau_effectifs.jpg
 
IV SOLUTION CONTRE LA VIOLENCE
La encore il y a plusieurs apprcohes souvent différentes.
 
Débat fictif sur la violence :
http://www.slate.fr/story/68591/de [...] prevention
 
1. Approche préventive
 
 
 
Actuellement la ministre de la justice Mme Taubira à une approche plus préventive . Son approche est d'ailleurs de supprimer les temps de prison pour les
peines de - de 2 ans  
 
 
2. Approche punitive
 
Aux USA ils ont eu cette approche à New York dans les années 90 : la fameuse tolérance zéro.
Cette tolérance zéro a été définie par la construction de plus de place de prison et aussi des peines très sévères.
Voir la série US sur la prison Oz pour ce faire une idée de la longeur des peines de prison (presque 10 fois plus longue qu'en France pour un même délit.
 
Le résultat a été une diminution de la violence quelques années plus tard.
La cause de cette dimunition est contesté par certains scientifiques. Il faudrait que je trouve des sources là dessus.
 
NOTE : la tolérance zéro n'a jamais été appliquée en France par Sarkozy faute de moyens ou volonté politique.
On est loin d'avoir eu le tout carcéral avec Sarkozy.
 
ANNEXE LIEUX DE VIOLENCE
 
J'ai crée une nouvelle rubrique sur les lieux où se déroulent la violence.
 
1. L'hôpital
 
Aussi dingue que cela puisse paraitre la violence arrive même dans l'hôpital.
Par exemple à Marseilles :  
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] digne.html
 
2. L'école
 
Des formes de violence scolaire explosives :
http://tvmag.lefigaro.fr/programme [...] ives-.html
 
3. Le métro de Paris en 2010
 
http://www.lefigaro.fr/assets/graph/PARIS-201138-Delinquance-RER-SNCF.jpg
 
 
PS : c'est mon premier post mais j'avais déjà un compte avant ici.

Message cité 3 fois
Message édité par jamesmoore le 15-03-2013 à 13:30:10
mood
Publicité
Posté le 10-03-2013 à 19:09:42  profilanswer
 

n°33591364
jakes
Laminak
Posté le 12-03-2013 à 11:55:02  profilanswer
 

Bon le 01/03/2013 un gars c'est inscrit sous le pseudo de Paulau 1 Juste pour faire la promo de ce torchon le 04/03/2013
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5332_1.htm
 
Depuis pas de nouvelles.
 
C'est bizarre, toi tu es inscrit depuis 10/03/2013  
Juste pour faire un coup de promo de plus le 11 !
 
Tu comptes créer un multi toutes les semaines pour essayer de le fourguer ?
[:spam]
 
Donc je te reposte ce que j'avais mis sur l'autre topic promo :

Citation :

Laurent Obertone, élevé au sein avec les idées de lagrange redigérées par zemmour et dont la promo du bouquin est faite par mlp !  
On sait où on en est là ! Au moins c'est clair !  
 [:burkhalter]
 
 
 
 
Direct poubelle !
[:vdbgreg]

Message cité 1 fois
Message édité par jakes le 12-03-2013 à 11:55:39
n°33591555
jamesmoore
Posté le 12-03-2013 à 12:07:56  profilanswer
 

Point Godwin !
 
Je ne fais pas de multi-pseudo. Je n'ai rien à voir avec paulau1. Mon topic n'a pas pour but de discuter du livre "la France Orange mécanique" mais de la violence en France.
Le but c'est de voir objectivement quelles sont les causes de la violence . Comme point de départ je parlais de ce livre car j'en ai entendu à la Tv mais j avoue ne pas l avoir lu.  
 
De plus ton argumentaire laisse à désirer car tu fais un procès d' intention du livre sans parler du contenu. Moi je suis ici pour parler des faits et non des oui dire .
 
Personnellement je ne suis pas témoin de violence car je vis dans une ville moyenne mais je lis dans le ouest france de plus en plus faits de violence.  
Jusqu ici la violence ne faisait pas la une de ma région. En tous cas j'ai lu dans le journal local que la violence est en augmentation même dans les villes moyennes de campagne.
20 ans auparavant ce n'étais pas le cas. En tout cas je n'avais pas remarqué.

Message cité 1 fois
Message édité par jamesmoore le 12-03-2013 à 12:13:37
n°33591650
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 12-03-2013 à 12:15:05  profilanswer
 

Il n'y a plus d'saison ma brave dame.
Y'a plus d'jeunesse non plus :/


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°33591774
Emzy
Rōnin
Posté le 12-03-2013 à 12:23:48  profilanswer
 

Je pense personnellement que c'est l'exposition qui est en hausse, et non la violence.
 
Bon ça remonte, mais j'ai eu des cours sur la violence et de mémoire, nous vivons dans les rues les plus sûres que notre pays ai connu.


---------------
Je rachète votre topic, commencez à faire vos valises.
n°33592614
jamesmoore
Posté le 12-03-2013 à 13:30:25  profilanswer
 

Emzy a écrit :

Je pense personnellement que c'est l'exposition qui est en hausse, et non la violence.
 
Bon ça remonte, mais j'ai eu des cours sur la violence et de mémoire, nous vivons dans les rues les plus sûres que notre pays ai connu.


 
Peut-être que oui. Sur quelle période de temps tu te bases ? Par rapport à l'année dernière? Par rapport il y a 10 ans? 20 ans ? 60 ans? la seconde guerre mondiale ? l'an 1900 ? l'an 1800 ? l'an 1600 ? le moyen âge ? la chute de l empire romain ? C'est assez vague ton affirmation si ta rien dérrière...
 
En tout cas ce qui est sûr c'est qu elle existe encore.  Exemple "20 personnes tabassent à mort une personne dans l'Essone" le 09/03/2012
http://www.leparisien.fr/actualite [...] 633019.php
Est ce que ce genre de violence existait dans le passé ? Je ne sais pas. En tout cas cela ne me semble pas acceptable en l'état.
Le pire c'est que tous les WE on entend ce genrede tragédie. Combien de marche blanche on a eu droit avec "Plus jamais cela" ?
Je pense que la violence est un sujet que la droite comme la gauche devrait résoudre.

Message cité 3 fois
Message édité par jamesmoore le 12-03-2013 à 13:41:09
n°33592797
jakes
Laminak
Posté le 12-03-2013 à 13:43:09  profilanswer
 

jamesmoore a écrit :


Personnellement je ne suis pas témoin de violence


Alors, évite de lire des trucs qui essaient de te le faire croire !
La réalité, c'est ce que tu voies
http://hfr.toyonos.info/generateurs/bulle/?t=Pas%20ce%20que%20tf1%20montre%20!&s=elwe%20calafalas&r=1


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°33592826
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 12-03-2013 à 13:45:28  profilanswer
 

Il suffit d'arrêter de lire des livres de politiciens ou de fausses association pour avoir de vrais chiffres.
 

Citation :

Extrait des enquêtes « Victimation et sentiment d’insécurité en Île-de-France » de 2001 et 2009 par l’Iaurif : proportion de personnes déclarant avoir été victime dans les trois années précédent l’enquête (en %)
 
    Tous types d’agressions 2001 : 6,7% / 2009 : 6,4%
    Dont agressions sexuelles 0,7% / 0,7%
    Dont agressions par un proche 1,1% / 1,3 %
    Dont délivrance d’un ITT de plus de 8 jours 0,5% /0,6 %
    Dont violences verbales et menaces 3,6% / 3,2%
    Total des victimations de tous types (inclus les vols) 15,3% / 14,8%

n°33592846
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 12-03-2013 à 13:46:44  profilanswer
 

jamesmoore a écrit :


 
Peut-être que oui. Sur quelle période de temps tu te bases ? Par rapport à l'année dernière? Par rapport il y a 10 ans? 20 ans ? 60 ans? la seconde guerre mondiale ? l'an 1900 ? l'an 1800 ? l'an 1600 ? le moyen âge ? la chute de l empire romain ? C'est assez vague ton affirmation si ta rien dérrière...
 
En tout cas ce qui est sûr c'est qu elle existe encore.  Exemple "20 personnes tabassent à mort une personne dans l'Essone" le 09/03/2012
http://www.leparisien.fr/actualite [...] 633019.php
Est ce que ce genre de violence existait dans le passé ? Je ne sais pas. En tout cas cela ne me semble pas acceptable en l'état.
Le pire c'est que tous les WE on entend ce genrede tragédie. Combien de marche blanche on a eu droit avec "Plus jamais cela" ?
Je pense que la violence est un sujet que la droite comme la gauche devrait résoudre.


 
La France a peur.
 [:elfe_smileys:3]


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33592851
Emzy
Rōnin
Posté le 12-03-2013 à 13:47:06  profilanswer
 

jamesmoore a écrit :


 
Peut-être que oui. Sur quelle période de temps tu te bases ? Par rapport à l'année dernière? Par rapport il y a 10 ans? 20 ans ? 60 ans? la seconde guerre mondiale ? l'an 1900 ? l'an 1800 ? l'an 1600 ? le moyen âge ? la chute de l empire romain ? C'est assez vague ton affirmation si ta rien dérrière...
 


 
Comme je l'ai dit, ça remonte à loin et je dis ça de mémoire, j'essaye pas d'argumenter quoi que ce soit.
 

jamesmoore a écrit :


En tout cas ce qui est sûr c'est qu elle existe encore.  Exemple "20 personnes tabassent à mort une personne dans l'Essone" le 09/03/2012
http://www.leparisien.fr/actualite [...] 633019.php
Est ce que ce genre de violence existait dans le passé ? Je ne sais pas. En tout cas cela ne me semble pas acceptable en l'état.
Le pire c'est que tous les WE on entend ce genrede tragédie. Combien de marche blanche on a eu droit avec "Plus jamais cela" ?
Je pense que la violence est un sujet que la droite comme la gauche devrait résoudre.


 
Évidemment que oui. Et tu commets l'erreur que tu imputes à mon post, tu dis "dans le passé" sans préciser à quelle période tu penses.
Prenons le moyen-âge, par exemple : vingt personnes qui tabassent à mort une autre, dans une époque où l'on brûle et pends des gens sans procès ? Je n'y vois rien d'étonnant.
 
De plus, les gangs, les blousons noirs, les skins, et j'en passe, c'était aussi un truc à pas sortir le cul de chez soi.
On peut également mentionner le fait que nous ne sommes plus jamais en guerre, ce qui fait également chuter le taux d'insécurité.

Message cité 1 fois
Message édité par Emzy le 12-03-2013 à 13:48:00

---------------
Je rachète votre topic, commencez à faire vos valises.
mood
Publicité
Posté le 12-03-2013 à 13:47:06  profilanswer
 

n°33592904
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 12-03-2013 à 13:50:09  profilanswer
 

Emzy a écrit :


 
Évidemment que oui. Et tu commets l'erreur que tu imputes à mon post, tu dis "dans le passé" sans préciser à quelle période tu penses.
Prenons le moyen-âge, par exemple : vingt personnes qui tabassent à mort une autre, dans une époque où l'on brûle et pends des gens sans procès ? Je n'y vois rien d'étonnant.
 
De plus, les gangs, les blousons noirs, les skins, et j'en passe, c'était aussi un truc à pas sortir le cul de chez soi.
On peut également mentionner le fait que nous ne sommes plus jamais en guerre, ce qui fait également chuter le taux d'insécurité.


 
Au moins avant on avait la consolation de se faire agresser par des blancs, la pilule passait mieux   [:retsa:2]


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°33592963
Emzy
Rōnin
Posté le 12-03-2013 à 13:53:14  profilanswer
 

simius_computus a écrit :


 
Au moins avant on avait la consolation de se faire agresser par des blancs, la pilule passait mieux   [:retsa:2]


 
http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1340/39/1340398966945.jpg


---------------
Je rachète votre topic, commencez à faire vos valises.
n°33593196
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 12-03-2013 à 14:05:40  profilanswer
 
n°33593289
leneufjuil​let2006
♫ Adagio ♫
Posté le 12-03-2013 à 14:10:41  profilanswer
 

C'te déferlement de violence... non mais à l'eau quoi...

n°33593648
jakes
Laminak
Posté le 12-03-2013 à 14:34:57  profilanswer
 

jamesmoore a écrit :


 
En tout cas ce qui est sûr c'est qu elle existe encore.  Exemple "20 personnes tabassent à mort une personne dans l'Essone"


Oui, en 1995 il y avait la même chose :
Imad Bouhoud, 19 ans, était frappé puis jeté dans le port du Havre par deux crânes rasés (Les deux jeunes gens, qui se revendiquent néonazis, plaident l'«accident»)
 
Brahim Bouarram 30 ans, qui est mort balancé d'un pont par une bande de tarés agressifs échappés de la manif du fn !
 
 
Le 21 février 1995, Marseille, lors de la campagne électorale des présidentielles et municipales, Robert Lagier, Mario d’Ambrosio et Pierre Giglio, des militants du Front national, décident d’aller coller des affiches à l’effigie de Jean-Marie Le Pen. Ils sont armés de pistolets 22. Lr et 7.65mm. Les adolescents disent qu'ils couraient pour ne pas rater leur bus.
Lagier tire une première fois et l’un des jeunes fait mine de s’effondrer. Le groupe de jeunes s’enfuit en rebroussant chemin. Deux autres coups claquent, une des balles atteint dans le dos Ibrahim Ali, français, âgé de 17 ans.
 
 
Tu as plus près de nous l'affaire Saïd Bourarach un vigile, massacré à coup de cric et jeté à l'eau par :

Citation :

Le mardi 30 mars 2010, moins d’une heure après l’agression, cinq hommes et une femme  sont appréhendés et mis en garde à vue. La plupart d'entre eux étaient connus pour des faits de violence, d'usage et détention de stupéfiants............. Saïd a été victime d’un crime raciste odieux. Dan L. s’est défendu de ses actes en mentionnant que Saïd lui avait interdit l’entrée de Batkor au motif qu’il était juif. Un point fermement démenti par les témoins présents. Saïd n’était pas un dur, c’était un père de famille au passé irréprochable.


Message édité par jakes le 12-03-2013 à 14:37:06

---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°33593839
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 12-03-2013 à 14:45:35  profilanswer
 

jakes a écrit :

B

Citation :

Laurent Obertone, élevé au sein avec les idées de lagrange redigérées par zemmour et dont la promo du bouquin est faite par mlp !  
On sait où on en est là ! Au moins c'est clair !  
 [:burkhalter]
 
 
 
 
Direct poubelle !
[:vdbgreg]



 
Si tu veux leur mettre le nez dans leur caca, fais-le correctement, avec de vrai arguments. Plutôt que "tes copains sont méchants alors poupougne".

n°33600296
jamesmoore
Posté le 12-03-2013 à 22:27:24  profilanswer
 

jakes a écrit :


Alors, évite de lire des trucs qui essaient de te le faire croire !
La réalité, c'est ce que tu voies
http://hfr.toyonos.info/generateur [...] afalas&r=1


 
Je suis pas concerné par le chômage et pourtant je lis dans les journaux des annonces de licenciement tous les jours !Donc j'y crois !  
 
Pareil pour la violence je ne suis pas concerné mais je lis des fait de violence de plus en plus souvent.  
C'est de la violence que je n'avais pas entendu parlé avant (exemple il y a quelques semaines un homme s'est pris un coup de couteau de boucher dans une discothèque; et aussi  j'ai lu qu'un automobiliste s'est pris un coup de couteau dans la gorge sur un parking presque gratuitement;Un homme s est pris aussi un coup de couteau après un constat; un homme interdit de territoire a agressé sa femme et a voulu s enfuir d un contrêle de police; etc...(tout cela en moins d'un mois)).
 
 Récemment je suis allé accompagné un ami à l'hôpital aux urgences. L'ambulancier nous a dit que la ville dans laquelle on vit a une délinquance en augmentation. Naturellement il est plus au fait de la délinquance car il est au contact avec les victimes et beaucoup de gens en détresse. J'aurais plutôt tendance à le croire.  

Message cité 1 fois
Message édité par jamesmoore le 12-03-2013 à 22:37:09
n°33600352
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 12-03-2013 à 22:31:10  profilanswer
 

jamesmoore a écrit :


 
Je suis pas concerné par le chômage et pourtant je lis dans les journeaux des annonces de licenciement souvent ! Pas toi ?
Pareil pour la violence je n'y suis pas concerné mais je la lis dans les journeaux de plus en plus souvent.
De la violence que je n'avais pas entendu avant. Récemment je suis allé à l hopital pour voir un ami.
L'ambulancier nous a dit que la ville pourtant moyenne a une délinquance qui augmente.  
J'aurais plutôt tendance à le croire. D'autant plus que je vis d

Tu n'as peut-être pas vu la première fois.

Citation :

Extrait des enquêtes « Victimation et sentiment d’insécurité en Île-de-France » de 2001 et 2009 par l’Iaurif : proportion de personnes déclarant avoir été victime dans les trois années précédent l’enquête (en %)
 
    Tous types d’agressions 2001 : 6,7% / 2009 : 6,4%
    Dont agressions sexuelles 0,7% / 0,7%
    Dont agressions par un proche 1,1% / 1,3 %
    Dont délivrance d’un ITT de plus de 8 jours 0,5% /0,6 %
    Dont violences verbales et menaces 3,6% / 3,2%
    Total des victimations de tous types (inclus les vols) 15,3% / 14,8%

n°33600647
jamesmoore
Posté le 12-03-2013 à 22:47:08  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Tu n'as peut-être pas vu la première fois.

Citation :

Extrait des enquêtes « Victimation et sentiment d’insécurité en Île-de-France » de 2001 et 2009 par l’Iaurif : proportion de personnes déclarant avoir été victime dans les trois années précédent l’enquête (en %)
 
    Tous types d’agressions 2001 : 6,7% / 2009 : 6,4%
    Dont agressions sexuelles 0,7% / 0,7%
    Dont agressions par un proche 1,1% / 1,3 %
    Dont délivrance d’un ITT de plus de 8 jours 0,5% /0,6 %
    Dont violences verbales et menaces 3,6% / 3,2%
    Total des victimations de tous types (inclus les vols) 15,3% / 14,8%



 
Ok donc d'après tes chiffres la violence est en légère diminution sur la période 2001-2009.  
En apparence c'est bien mais dans les détails l'ultraviolence a augmenté de 0,1%.
On observe une diminution de la violence verbale mais une stagnation des agression sexuels
Donc il y pas vraiment d amélioration pour moi si la violence physique est en augmentation ou stagnation.
 
Je mis ton étude dans mon premier post. J'aimerais bien voir la même étude pour chaque région de France.

n°33601558
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 12-03-2013 à 23:58:48  profilanswer
 

Tu auras le même résultat. Autre chose, il n'y a pas qu'une surexposition par rapport au passé, dans le passé ces choses était cachées volontairement soit parce que c'était tabou où parce que culturellement on ne dénonçait pas. La cause de l'augmentation "ressentie" (avec beaucoup de guillemets) est donc double, (i) levé des tabous, (ii) surexposition volontaire pour influencer l'opinion.
C'est un fait connu des démographes et des sociologues qui n'ont généralement pas à se faire élire.


Message édité par teepodavignon le 13-03-2013 à 00:00:00
n°33601998
viniw
geek repenti
Posté le 13-03-2013 à 00:46:00  profilanswer
 

Je confirme dans les années 70/80 il fallait se méfier des taxis et des camionneurs qui étaient connu pour sortir le nerf de boeuf à la moindre occasion.
Les bals de village étaient connus pour se terminer en baston général, certaine boite de nuits n'étaient pas vraiment fréquentable du fait des nombreux bastons qui émaillait la soirée.
 
aujourd'hui ça s'est calmé, mais on trouve des pays ou les moeurs sont toujours d'actualité comme la russie ou la Thaïlande. :o

n°33602534
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 13-03-2013 à 08:07:43  profilanswer
 

Il faut bien avoir conscience que :
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/France_demographie.png
(population en k hab)
 
http://lelivrescolaire.fr/upload/LeLivreScolaire/p16m5a5qde1qbuge61crfqhvgel1.png
(taux d'urbanisation)
 
http://www.alternatives-economiques.fr/pics_bdd/article_options_visuel/A689006C.GIF
 
On a donc une population qui a augmenté significativement, mais avec une dominante de vieux qui sont plus facilement victimes de vols et d'abus, et sont plus facilement sujets à avoir peur de ce qu'ils voient dans le journal même quand ils n'ont rien subi. Et une urbanisation qui a favorisé la concentration de la violence donc augmenté l'impression qu'on peut en avoir. Si on ajoute enfin le développement des médias, on a tous les ingrédients pour un sentiment d'insécurité pas forcément corrélé à la réalité.
 
Après il y a les chiffres de la délinquance en eux-mêmes, j'avais vu une interview de l'auteur du bouquin en question, avec un haut fonctionnaire de police (directeur chéplukoi) sur le même plateau qui corroborait ses données. Peut-être que la violence en proportion de la population n'augmente pas. Mais on a proportionnellement de moins en moins de gens pour s'en occuper :
 
http://www.laurent-mucchielli.org/public/Tableau_effectifs.jpg
 
Il faudrait parler de la réponse judiciaire aussi, de l'impression d'impunité parce que les prisons sont trop engorgées pour que les peines soient appliquées, etc etc, beaucoup de facteurs.


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°33602629
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 13-03-2013 à 08:29:39  profilanswer
 

Quid de la violence social maintenant :o

n°33605675
jakes
Laminak
Posté le 13-03-2013 à 12:21:46  profilanswer
 

jamesmoore a écrit :


 
 
On observe une diminution de la violence verbale mais une stagnation des agression sexueles
 


Avec augmentation des agressions par un proche de 1,1% à 1,3 %

n°33605765
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 13-03-2013 à 12:31:04  profilanswer
 

jamesmoore a écrit :


Exemple parmi d'autres d'une source vérifiable liant immigration et violence, les avis de recherche : http://www.avisderecherches.interi [...] s1.asp?T=R
.


 
Putain faut les chercher les noms à peu près français.
Faudrait avoir cette même liste à intervalles de 5 ou 10 ans, depuis les années 50.
 
Les avis de recherche, ça fout le bourdon   :sweat:


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
n°33605775
Rasthor
Posté le 13-03-2013 à 12:32:03  profilanswer
 

[:drapo]
 
 
Ca fait pas double emploi avec le topic FN ? :O

n°33606180
jamesmoore
Posté le 13-03-2013 à 13:08:47  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

[:drapo]
 
 
Ca fait pas double emploi avec le topic FN ? :O


 
Pourquoi le lien entre FN et la violence en France ? Je ne vois pas le rapport.

n°33606891
leneufjuil​let2006
♫ Adagio ♫
Posté le 13-03-2013 à 13:51:05  profilanswer
 

Ça troll de compète ici...

n°33606951
le rouge
PSN : Jyuuza
Posté le 13-03-2013 à 13:54:19  profilanswer
 

Les chiffres de la délinquance sont bidonnés. Tous les ans, on demande aux commissaires de police d'avoir de meilleurs chiffres que l'année précédente... comment voulez vous que les chiffres augmentent vu qu'ils se gavent de primes en fin d'année si les résultats sont bons ?

Message cité 1 fois
Message édité par le rouge le 13-03-2013 à 13:54:29
n°33607288
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 13-03-2013 à 14:10:20  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Putain faut les chercher les noms à peu près français.
Faudrait avoir cette même liste à intervalles de 5 ou 10 ans, depuis les années 50.
 
Les avis de recherche, ça fout le bourdon   :sweat:


Ah parce que maintenant il y a des noms français. Il y a un label, une commission, une loi ? Et quels sont les critères ?


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°33607426
Rasthor
Posté le 13-03-2013 à 14:16:46  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ah parce que maintenant il y a des noms français. Il y a un label, une commission, une loi ? Et quels sont les critères ?


T'exagere la....  [:clooney11]  
 
Y'a quand même des prénoms qui sonnent bien français, comme Francis, Marc, Patrice, Michel, Pierre, Guy, Emile, Marcel... [:spamafoote]

n°33607455
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 13-03-2013 à 14:18:42  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Ah parce que maintenant il y a des noms français. Il y a un label, une commission, une loi ? Et quels sont les critères ?


 
Heu ouais, Mohammed Benzizi ou Dmitri Koukouniev, c'est pas "français" par exemple.
Ou "ce n'est pas de consonance française", si tu préfères. T'es du genre à vouloir écrabouiller toute forme de spécificité culturelle hein !   [:serumm:3]


---------------
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n°33607481
Rasthor
Posté le 13-03-2013 à 14:20:12  profilanswer
 

simius_computus a écrit :


 
Heu ouais, Mohammed Benzizi ou Dmitri Koukouniev, c'est pas "français" par exemple.
Ou "ce n'est pas de consonance française", si tu préfères. T'es du genre à vouloir écrabouiller toute forme de spécificité culturelle hein !   [:serumm:3]


Y'a 60 ans, Mohammed était un prénom très courant dans une certaine région de la France. :O

n°33607541
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 13-03-2013 à 14:23:01  profilanswer
 

Certes   :D


---------------
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n°33607717
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 13-03-2013 à 14:30:58  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

 

Heu ouais, Mohammed Benzizi ou Dmitri Koukouniev, c'est pas "français" par exemple.
Ou "ce n'est pas de consonance française", si tu préfères. T'es du genre à vouloir écrabouiller toute forme de spécificité culturelle hein !   [:serumm:3]

 

Eric Zemmour, c'est quoi comme consonance? d'ailleurs même pour Obertone je me pose des questions

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 13-03-2013 à 14:33:09

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°33607734
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 13-03-2013 à 14:31:18  profilanswer
 

le rouge a écrit :

Les chiffres de la délinquance sont bidonnés. Tous les ans, on demande aux commissaires de police d'avoir de meilleurs chiffres que l'année précédente... comment voulez vous que les chiffres augmentent vu qu'ils se gavent de primes en fin d'année si les résultats sont bons ?

Les sondages de victimes, ce n'est pas un chiffre de la police.

n°33607758
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 13-03-2013 à 14:32:31  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Putain faut les chercher les noms à peu près français.  […]

Outre le fait qu'un nom ne fait pas une nationalité, les "français" les plus voleurs on les connait mais eux on ne les cherche pas  [:tiutoo:3]  [:adnauseam:5]


Message édité par teepodavignon le 13-03-2013 à 14:33:42
n°33607845
sandman95
Posté le 13-03-2013 à 14:36:11  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Les sondages de victimes, ce n'est pas un chiffre de la police.


 
Les sondages [:caudacien:1]

n°33607862
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 13-03-2013 à 14:36:50  profilanswer
 

simius_computus a écrit :

Heu ouais, Mohammed Benzizi ou Dmitri Koukouniev, c'est pas "français" par exemple.
Ou "ce n'est pas de consonance française", si tu préfères. T'es du genre à vouloir écrabouiller toute forme de spécificité culturelle hein !


T'as des noms alsaciens, corses (le nom de baptême de Napoléon...), basques, bretons, occitans, qui ne font pas du tout "français" [:petrus75]


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°33607874
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 13-03-2013 à 14:37:18  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Eric Zemmour, c'est quoi comme consonance? d'ailleurs même pour Obertone je me pose des questions  


 
J'en sais rien, mais déjà le prénom n'est pas exotique.


---------------
IWH  ---  Le forum de toute une génération : http://losersiv.1fr1.net (losers, sans-ami, dépressifs, allez on va faire cette merde)
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