Reprise du message précédent :

Si t'as passé quelques années de ta vie à apprendre le japonais pour ce seul but et finalement tu débarques, les japonaises ont des dents pourris ( ), appréciant le ramen de porc et ne veulent que d'un mec à mini 50K€/mois, ca peut faire chier

 
Ca se fait comme en France... Suffit juste de trouver un language commun pour communiquer... Donc si t'es un gnalf en France, le Japon devrait pas changer grand chose  

En plus en France elles sont surement d'accord pour avoir une relation avec un Français

Comme n'importe ou ailleurs sur cette planète, la chaine en or qui brille, le petit pas de dance    
 
Vraiment comme ailleurs, tu pars avec un avantage pour la moitié d'entre elle (blanc cul pas du coin), et avec l'autre moitié c'est l'inverse.
 
Avec les parents faut surtout pas embrasser au autre, bref méga sobre, et ca passe bien aussi (du moins j'ai jamais entendu d'histoire ou ca se passait mal). Tout du moins moi ca c'est très bien passé, j'ai pas pigé un mot de la soirée, mais parait-il que j'ai eu la bénédiction du clan    
 
Et je parle pas un mot de japonais   Elle n'a qu'a apprendre le français Après tout la langue de l'amour c'est nous Pas eux .

 
En boite de nuit si t'es pas trop moche tu peux tirer des gonzesses facilement, mais genre beaucoup plus facilement qu'en France, d'ou le syndrome des gaijins qui se prennent pour des Brad Pitt lorsqu'ils debarquent la bas. Apres attention aux mauvaises surprises le matin, certaines ont vraiment 3 tonnes de maquillages et le risque de se reveiller avec de vrais sandwich grecs est non negligeable. Mais n'importe ou dans le monde, les boites c'est un terrain mine a mon avis.
 
Apres, concernant les rapport avec la famille, je n'ai que l'exemple d'un ami en France qui est avec une Japonaise depuis 7 ans. Cet ami en question a une bonne situation, mais il a le malheur d'etre noir (et genre bien noir, pas de discussion possible). La famille ne veut plus entendre parler de la fille depuis. Ca fait 7 putains d'annees. Bande de primates (je parle de la famille hein, commencez pas a vous pisser dessus)
Pour les relations plus courtes, un pote qui parle Japonais sur Paris en chope par grappe entiere via des sites d'echange linguistique. Apparemment, beaucoup des filles qui s'inscrive sur ce genre de site cherchent du chibre occidental. Ca marchait aussi tres bien sur Tokyo. Je ne sais pas ce que ca peut valoir sur le long terme, mais il n'y a pas de raison que ca ne soit pas possible aussi.
 
Par contre, c'est pas un peu bizarre de se reveiller un matin et de se dire "oh putain, faut que je me marrie avec une fille de telle ou telle nationalite?"
 
ps: je ne pensais pas que certain arriveraient a defendre le coup du type deguise en nazi ou des poupees Hitler. Decidemment, ce topic  

 
hitler semblerait être vu plus comme un Napoléon Allemand qu'autre chose

 
Napoleon n'est pas un hero a proprement parler, et le quasi culte dont il jouit aujourd'hui en France me choque beaucoup, independemment du fait que la moitie de ma famille soit issue de l'esclavage.
 Il a tout de meme retabli l'esclavage, et il y avait derriere cela une ideologie profondément raciste.
Et de meme, il est choquant qu'il soit possible d'acheter des bouteilles de vin a l'effigie de Mussolini dans le nord de l'Italie.
 
Mais la, le sujet, c'est le Japon. Et au Japon, il y a des jouets Hitler, Mussolini et Staline dans des magasins de jouet, et on croise parfois des mecs deguises en Nazi en pleine apres midi. Je dis "des" parceque ce n'est pas la premiere fois que mon pote en voyait un. Donc il y a un probleme, qu'il soit au niveau de l'education ou de l'ideologie (je penche pour la premiere solution).
 
ps: le mec qui n'assume pas ses messages et les efface . La personne se reconnaitra.

Je reviens d'un sejour de 2 semaines a Taiwan et j'ai couchsurfe la premiere semaine (couchsurfing.org pour ceux qui connaissent pas, en gros tu dors chez des gens qui sont open pour avoir des inconnus chez eux pour la nuit) et le premier soir je dors dans la chambre du petit frere qui etait pas la. Des casquettes de baseball au mur, une carte des US and A, un drapeau americain, des posters d'equipes de baseball... et un bon gros autocollant nazi sur le miroir. Je fais remarquer au gars qu'il devrait faire gaffe a qui il accueille dans cette chambre avec un sticker comme ca. Il me repond "aaaaaaaah c'est mon petit frere, il adore tout ce qui est americain". Ah oui mais c'est bien sur  

 
T'es qui pour juger ces gens?
Car en termes de primates j'en vois un beau  

 
C'est donc de là que te vient cette haine et ce mépris...    
 
Pour ma part, rien de bien choquant dans le fait de voir du hitler au Japon, c'pas l'europe, l'histoire y est vécue differemment...
 
 

Et bien, des gens qui rejettent une personne sur la base de sa couleur de peau, alors qu'ils vivent dans une societe avec des moyens de communications modernes, et un niveau financier qui leur permet de se cultiver, ce sont des primates intellectuellement qui en effet ne meritent que le mepris. Mais bien sur, comme ce sont des Japonais, il faut prendre leur defense. On en revient au fameux deux poids-deux mesures evoque plus tot. Cependant, je doute que tout les fans te suivent sur ce coup, meme ceux qui ne peuvent pas me cyber-blairer. Personnellement, je crache sur les supremacistes blanc aux USA, sur les supremacistes noirs a la Kemi Seba, avec le meme volume de salive que sur cette famille d'imbecile qui j'ose l'esperer n'est pas representative de la famille japonaise moyenne. Mais il se trouve que c'est le seul exemple que j'ai dans mon entourage.

En quoi etre antillais devrait mener "a la haine et au mepris"? Comme je le precise dans mon post que tu as lu de traviole (c'est une habitude), je me sens concerne par l'esclavage independamment du fait que j'en sois issu. Tout comme je me sens concerne par le genocide indien ou juif, sans etre ni l'un ni l'autre.
Mais bon, de la part de gens qui ne sont pas choques par le fait de "voir du hitler au Japon", je dois dire que je ne suis pas surpris. Les masques tombent bien vite mais encore une fois, je ne suis pas sur que tout les fans du Japon de ce topic vous suivent la dessus.

 
Bah... Si tu ne peux pas comprendre qu'en ayant une culture et une histoire différente la perception est elle aussi différente on n'y peut rien...    
 
Ouvre toi et réfléchis.

 
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Et rajoute par dessus une couche de débile qui ne pige rien à rien et les voilà tes petits Hitleriens en puissance...
 
La même en France dans peu de temps    
http://www.contrepoints.org/2012/0 [...] -en-france

C'est plutot le coté conquérent et homme imperturbable de napoleon que les japonais semblent avoir de lui, et visiblement ca serait à peu près la meme chose pour hitler. en même temps ils sont loin de l'Europe et ils etaient de leur côté (aux nazis) en plus de s'en battre un peu les couilles de notre histoire et de nos problemes de voisinages (ils on assez de démélés avec la chine la corée et les US).

 
 
AhAhaH j'adore ce genre de répliques.
 
Ca illustre parfaitement mon propos.
 
En gros c'est japonais, ils ont le droit, c'est "culturel", vous n'avez rien compris.
C'est faire preuve "d'ouverture" que d'accepter chez les Japonais ce qu'on n'accepterait nulle part ailleurs.
 
On leur pardonne tout, ils sont tellement différents... On ne peut pas comprendre.
 
Sauf que non. En 2012 dans un pays civilisé vendre des statues hitler dans les magasins de jouets c'est juste pas acceptable. Ouverture d'esprit ou non.
 
Avec ton raisonnement on peut strictement tout "comprendre". Sauf que comprendre ne veut pas dire accepter et défendre.
 
On a tous "compris" que les japs ne voyaient pas le seconde guerre mondiale de la même facons que les Francais (et que le reste du monde).
Le soucis c'est d'etre a ce point a coté de la plaque en 2012 avec les moyens de communication actuels.  
C'est clairement pas uniquement un manque de connaissances du à l'éloignement ou la culture qui diffère etc...  
Encore une fois on pardonne aux japonais ce qu'on ne pardonnerait pas à d'autres contrées.  
On peut tout à fait "comprendre" ET condamner. C'est là dessus que porte la discussion finalement.
 
A partir de quel moment on peut condamner un comportement japonais ? juste pour savoir ?
Puisque comprendre est visiblement synonyme d'acceptation totale.

 
T'es mûr pour former ta propre dictature, bravo !

 
Ouais une comme on les aime    

 
Désolé de te dire ça Brown, je suis le premier à t'avoir défendu, mais là tu dis de la merde.
En France à Montpellier, ils ont mis tout un tas de statut de dictateurs, sauf Hitler. Car Hitler en europe c'est le maaaaaaaaaal absolu. On est totalement traumatisé par notre histoire et rien que dire Hitler est déjà vu comme un point godwin. Ca montre un peu l'état d'esprit.
En Asie, où je vis, Hitler pour eux c'est juste un personnage qui représente le coté strict et sérieux. On surnomme ma belle-mère hitler, et ça fait rire tout le monde. En Europe tu imagines pas surnommer ta belle mère Hitler. Et ca ferait rire personne.  
 
Y a surement plein de personnages qui en Europe sont "banals" mais qui pour certaines populations sont traumatisants voire des sujets tabous.  
Comme je te dis, va voir les statuts géantes à Montpellier, dans certains pays ils feraient des crises cardiaques qu'on ait des effigies de ces hommes là.
 
Bref. Apprends à comprendre que TA vision des choses n'est pas forcément la même pour tout le monde.
Hitler c'était y a 70ans, ça a traumatisé la France et une partie de l'europe, mais pour le reste du monde, ce n'est pas leur histoire, c'est juste un personnage dont ils ont vaguement entendu parler. Un peu comme si toi tu connaissais un mec fan de Pol Pot, je suis pas sur que ça choquerait grand monde en France... Et je doute que tu connaisses le nom de tous les grands dictateurs / massacreure de civilisation du monde entier. Si je te sors des noms africains de mecs qui ont fait des génocides, tu en auras surement jamais entendu parler.

 
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Le comité des lurkeurs te soutient

 
Tu étais bien frais et dispo dis-donc, pour nous pondre ça à 7h20 du matin    
 
En tout cas, je trouve que le monde est bien fait. T'as qu'un seul exemple, et c'est pile poil le bon pour prouver ce que tu veux prouver. Le noir au Japon qui n'a toujours pas été accepté par sa belle famille 7 ans après.  
Heureusement que ton seul exemple n'était pas quelqu'un pour qui ça s'était bien passé, parce que sinon, ça t'aurait gâché ton groove...    
 
Quant à l'histoire en elle-même, c'est vraiment trop triste. Un gars qui ne se fait pas accepter par sa belle famille, et dont la femme se fait éjecter de sa famille au passage  
Mais bon, c'est sûrement dû à mes origines libanaises. Dans la famille de mon père, y'a tellement de raisons (ethnie, religion, camp politique...) pour que les filles se fassent jarter si elles choisissent pas le bon mec que ça ne me fait ni chaud ni froid ce genre d'histoires. Est-ce déphasé par rapport à la vision des choses majoritaire en France? Certainement. Est-ce que ce sont des primates? Ce n'est pas à moi d'en juger. Si je n'ai pas la force de vivre une situation qui peut arriver dans une autre culture que la mienne, étant donné qu'à part m'indigner inutilement, je n'y peux pas grand chose, et bien je ne m'y implique pas. En tant que ressortissant d'un pays "démocratique", on a toujours le choix de s'impliquer ou pas dans une autre culture.

Ben voilà, c'est relativisme culturel contre ethnocentrisme...  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relativisme_culturel
On peut clore le débat.  

Il faiut d'ailleurs dire que les occidentaux sont très forts niveau ethnocentrisme, à toujours croire qu'ils ont raison et à vouloir apporter la parole divine dans le reste du monde...

Je suis sûr que les occidentaux qui achètent des jouets de samourais et de ninjas sont parfaitement au courant de l'histoire de ces 2 "castes".
 
Quant à hitler, y'a qu'à voir aux USA. Pour une bonne partie de la population, c'est pas pour les mêmes raisons que nous qu'il représente le mal. Il représente avant toute chose le mal socialiste et l'autorité dictatoriale.
 

 
ça me parait difficile.  
 
Je ne comprendrais pas qu'un français (qui a toute sa tête j'entends) le fasse en 2012, donc je le condamnerais!
Je comprends qu'un japonais puisse le faire en 2012, donc je ne peux pas le condamner!
 
Quant à condamner les japonais, par exemple, je les condamne de ne pas donner des clés suffisantes à leur jeunesse pour qu'elle juge l'histoire du Japon.
(Qu'on se comprenne bien, je n'ai pas mon mot à dire sur la conclusion à laquelle arrivera cette jeunesse quand elle aura tous les éléments pour juger.
Mais je trouve qu'on ne lui donne pas tous les éléments pour juger sa propre histoire. Et ça, c'est condamnable, au Japon, comme ailleurs)
 

Je prendrais aussi l'exemple de grey's anatomy aux USA où un médecin noir se fait appeler "le nazi" pour son côté autoritaire.

 
 
C'est surtout que Hitler tu le retrouves en Inde (pas plus tard qu'il y a quelques jours il y a maintenant un magasin Hitler : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] r-en-inde/ ), en Chine, au Japon, d'une façon général tous les pays plus ou moins rattachés à la culture asiatique (cf plus bas).
 
La très large majorité de ces personnes ne savent pas vraiment qui c'était Hitler. Et ils ne connaissent juste que "c'était un mec stricte", sans rien comprendre de plus et sans se poser plus de questions (d'ailleurs l'article du magasin le montre clairement).
 
Rajoute une couche de confusion avec le symbole svastika, identique (puisque repris pour les besoins du reich) et pourtant très différent dans la symbolique, puisqu'il est l'un des symboles les plus vieux connus de l'humanité, et extrêmement présent dans les religions asiatiques :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Svastika
 
Confusion parfaite s'il en est.
 
"De nos jours, par exemple, le svastika levogyre (卍) est utilisé pour marquer les temples bouddhistes sur les plans de ville japonais." <= le svastika à l'envers, rien de tel pour créer une belle confusion.
 
Et donc, très fier de ta panoplie de photos commentées, tu voudrais supprimer les cons, et une culture infiniment plus anciennes qu'Hitler encore soutenue dans pas mal d'endroits, sous prétexte que ca te choque et que ca n'est pas tolérable.
Et donc tu es le premier à ne pas tolérer les personnes un peu limités et/ou qui n'ont pas l'éducation nécessaire, ou encore une panoplie de religions, merci de nous faire partager ca. Vraiment.
 
En gros si on suit ton raisonnement on devrait te supprimer ? Vu que tu n'es pas capable de comprendre que ce symbole est un mélange de plein de trucs, capable de créer la confusion chez beaucoup (et de fait, tu as raisons, de tolérer quelque chose qui ne l'est pas chez certains extrémistes qui profitent de ce mic mac).

 
Dans ma boite un de nos cadres est surnommé Hitler par les employés au Guyana  

Autre exemple d'un truc qui pourrait choquer les blancs, le sida.
 
au vietnam, on utilise le moto sida comme en france, et ça désigne la maladie. Mais dès qu'il y a quelque chose d'un peu rond rouge, avec des piques qui ressortent (comme la représentation graphique du virus), comme un fruit qui existe ici, on le surnomme sida, ou si une personne est habillée un peu de façon proche, on la surnomme sida, etc.
 
Je suis sur que n'importe quel français serait géné par cette appelation, pour nous c'est un truc sérieux, dont il faut pas rigoler, on nous répète à longueur de journée, qu'il faut se protéger, y a la sidaction, etc.  
 
Pour eux c'est juste une maladie comme une autre, etc.  
 
Parfois faut arriver à accepter qu'une population élevée dans un contexte différent portant un regard différent sur les mêmes choses que nous.  
Et ceux qui sont pas capables de faire ça n'ont pas du beaucoup sortir de chez eux ni montrer une grande ouverture d'esprit.
 
Et pour rebondir sur ce que disait Brown. Si tu comprends ça, tu ne peux absolument pas le condamner.  
 
Pour moi c'est exactement comme le sujet des femmes voilés. Il y a des pays où c'est normal, où les femmes trouvent ça normal, où les hommes trouvent ça normal, et où tout le monde vit comme ça. Et nous on arrive les super White Men avec leur bonne morale et leur façon de vivre au dessus des autres "bon on comprend que vous soyez à l'âge de croc magnon mais votre façon de vivre c'est de la merde, il faut vivre COMME NOUS car on est supérieur en tout".
 
Bah non, soit tu comprends qu'ils ont une autre façon de vivre, des repères différents, des notions différentes, et tu l'acceptes même si toi ça ne correspond pas à tes valeurs et à ta façon de voir les choses.
 
Mais dire "je comprends" ET "je condamne", ce sont pour moi 2 notions antagonistes.

AhAHA vous etes marrants finalement.
 
En gros sous couvert d'ouverture d'esprit on accepte absolument tout.
 
... mais qu'au Japon bien sur.
 
Si demain votre voisin viole un gosse, vous pourrez dire également qu'il faut faire preuve d'ouverture d'esprit et de pas le condamner.
 
Avec votre raisonnement aucune justice n'est possible. Entre comprendre et soutenir/défendre y'a un enorme faussé.
 
j'"comprend" les pédophiles et pourtant je condamne quand même. c'est tout a fait possible.

Sauf que si la femme voilée appartient à une culture différente, la femme totalement voilée (gants obligatoire, très long foulard pour cacher la forme des jambes, juste laisser les yeux sortir, voire la burka) est un phénomène qui ne remonte qu'aux années fin 80 début 90 (surement qu'il y a 100 ans c'etait comme ca mais ca avait changé entre temps) avec la montée de l'islamisme dans ces contrées. Un ami qui est guide touristique depuis près de 30 ans a vu les pays comme l'afghanistan changer. Avant elle n'avaient meme pas de voile en afghanisan, ils étaient super modernes sur la religion. Regardons aussi le maroc, comment ca va évoluer. On est loin de la simple culture et y'a des choses à condamner mais que trop peu montrent du doigt, soit par crainte, soit par simple inculture.

 
Ah ouais, ok, c'était une conversation de ce niveau-là.
Merde, j'aurais dû aller mater la TV plutôt.
 
Le fait d'éprouver le besoin de mettre des guillemets à "comprend" (sic) montre bien la recherche malhonnête de raccourcis et la mauvaise foi derrière laquelle tu te caches...
 
Allez, bonne nuit à tous

Donc tu fais l'amalgame entre porter un vêtement et violer des enfants. De mieux en mieux.
 
De la même, tu fais un amalgame entre un comportement connus et compris de tous (le viol d'enfant), et une notion plus ou moins abstraite suivant les gens qui est représenté par un symbole vieux comme le monde, pour en tirer une magnifique conclusion du "on accepte tout si on tolère ce symbole". Non je n'accepte pas tout, et non je n'accepte pas non plus les démonstrations de ce genre, vide de sens et tentant de prendre un cas extrême pour démontrer un raisonnement tout aussi absurde, et parfaitement dangereux dans le fonds.
 
D'ailleurs, pour prendre un exemple plus parlant de ce phénomène à mi chemin de l'empathie pour débile : sais-tu qu'on ne condamne pas de la même façon un voleur en France si l'on sait qu'il vole pour survivre qu'un voleur qui vole pour s'enrichir. Ben figure toi que même en France on est capable de ce genre de nuances, dingue non ?
Quand on va plus loin, sais-tu que l'on ne condamne pas de la même façon un ignorant, que quelqu'un agissant en pleine connaissance de cause (ah tien, c'est peut être pour ca que l'on différencie "meute avec préméditation" de "Violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner" ).
Si ca c'est pas la cours des miracles alors.
 
Amusez moi ca va devenir de mieux en mieux je sens.
 
 
Et comme dit : je ne tolère pas les adeptes du reich, mais je suis capable de nuancer le propos, quelque soit le pays, parce que, les cons (et plus généralement les faibles d'esprits par manque de culture), c'est une notion internationale messieurs. Par ailleurs nous en avons de beaux en France a première vue...

Non mais très sincèrement, ne pas etre capable de distinguer comprendre et condamner. C'est gravos.
Y'a même pas moyen de discuter là.

Obligé de faire dans l'exemple gras pour essayer de faire passer une idée.

Clairement dis moi a partir de quel moment on peut condamner quoi que ce soit ? j'veux dire du point de vue ethique etc ?
Parce que avec le discours que vous tenez on est plus proche de la pensée nihiliste qu'autre chose.

Deuxièmement faudrait peut etre encore une fois arreter de me prendre pour un imbécile.
On est au courant du contexte et du fait que "l'habit ne fait pas le moine" néanmoins en 2O12 trouve moi quelqu'un qui ne sait pas ce qu'hitler a produit.
C'ets de la pure mauvaise foi. Vous défendez des trucs indéfendables parce que "c'est au japon" ca va pas plus loin que ca.
Tu tapes hitler sur google t'as une petite idée. Le fait même qu'un type ose se promener comme ca en toute impunité prouve qu'il est dans un contexte "favorable".
Essaie de sortir habillé comme ca n'importe ou ailleurs tu verras. j'pense que même au zimbabwé y'aurait des réactions. Là le mec pionce dans le metro en toute tranquilité.
Sans que ca n'engage la moindre réaction ou discussion.

Le seul et unique argument qui ressort c'est "leur culture est différente", limite "ils ne savent pas ce qu'ils font"... faut pas déconner les mecs.
les japonais ne sont pas des crétins totalement coupés du monde depuis 200 ans quoi. y'a un moment y'a des arguments qui ne tiennent pas trop debout.

Pour le mec dans le metro j'y vois juste un acte de provocation bebete.
C'est juste un Punk qui se fait remarquer quoi...
Le truc etonnant c'est qu'en l'occurence personne ne le remarque.

+1    
 
Bon sinon, pour élargir mon penis culture japonaise, sur paris la mcjp, le musée guimet sont des bons points de départ?

A partir du moment ou tu sais qu'il le fait exprès. Mais je t'en pris dis moi a partir du cliché du type qui dors comment tu arrives à en déduire ca avec les exemples que j'ai pu donner.

Bon sinon et si on changeait radicalement de sujet, histoire que ce topic ne ferme pas...

Ouais
ça tombe bien, j'ai dit ce que j'avais à dire, bien qu'apparemment, c'était stupide et résumable en 1 phrase.  
 
Je n'interviens plus sur ce sujet.  
A part via quelques privates jokes avec fireinthehole, sinon c'est pas drôle

Idem j'ai fait le tour, aller plus loin ne fera que dégrader ce topic...

Pas mieux
Bon chai pas, genre les habitués du japon, votre 1er séisme, panique totale , petit stress   , like a boss   ?
Je creverais de trouille d'un tremblement de terre dans un endroit sous terrain ou alors en hauteur