Reprise du message précédent :

Pas mieux
Bon chai pas, genre les habitués du japon, votre 1er séisme, panique totale , petit stress   , like a boss   ?
Je creverais de trouille d'un tremblement de terre dans un endroit sous terrain ou alors en hauteur

Ce topic devient quelque peu flippant, et beaucoup moins drole. L'amour aveugle du Japon me faisait jusqu'a present pas mal rire, mais le paradigme selon lequel sous couvert de difference culturelle, toute les ideologies deviennent frequentables, ca ne sent pas tres bon.

Que l'on s'ouvre une culture differente, qui par exemple te dit d'attendre que la vache (sacree) se decide a bouger de la route pour continuer ton chemin pour prendre l'exemple de l'inde, aucun probleme. Mais banaliser l'iconographie d'une ideologie tournee vers l'extermination systematique et organisee de groupes de personnes, ideologie ayant debouchee sur l'un des plus grand drame Humain de notre Histoire (et je met des H pour souligner que cela concerne tout le Monde, particulierement le Japon qui etait tout comme la France directement partie prenante dans le conflit), et bien non, je suis navre, mais le substrat culturel n'a pas sa place ici a partir du moment ou l'on vit dans une societe avec un systeme educatif fonctionnel.
Et bien sur, je n'affirme pas comme certains vont sans doute tenter de le faire croire que les japonais sont, d'un point de vue individuel, des nazis en puissance. Mais si l'enseignement de la seconde guerre mondiale au Japon fait l'impasse sur l'ideologie d'extermination sous jacente a la base du conflit, alors oui, cette societe a un probleme qu'elle doit regler.
Dans le meme ordre d'idee, et pour parler un langage que les Japonophiles de ce topic comprendrons peut etre, la glorification des bombes atomiques de Hiroshima/Nagasaki au musee de Los Alamos est egalement quelque chose de honteux, que toute personne informee sur la realite et les consequences de ces bombes devrait denoncer. Et si la culture des USA est de ne jamais faire son autocritique sur leurs interventions militaires, alors c'est que cette societe a un probleme, ce que quasi tout le monde s'accorde par ailleurs a souligner.

Bref, vous etes moins droles et je preferais quand vous piquiez des crises a propos de la sante bucco-dentaire des femmes Japonaises.

J'ai fait genre je surfais, je devais être le seul con à faire ca.
C'était un pti truc faut dire, genre un 4/5 pas plus je pense.
 
Je suis sorti tout fier de ma chambre, tout le monde qui me demande si ca va, et moi "MAY WAY   ". Ca m'a permis d'apprendre les 2/3 trucs ultra basique dans ce genre de cas (que je ne connaissais pas du tout)
 
Le deuxième était plus gros, là j'ai pas fait le fier par contre ^^

 
Jusque là, j'ai eu de la chance. En 7/8 ans (et certaines loooongues périodes), j'ai pas dû ressentir un séisme >3.
 
Mon premier, c'est devant le musée ghibli. Par réflexe, j'ai pris une pose façon surfeur pour garder ma stabilité au cas où ça irait crescendo, mais y'avait vraiment pas de quoi
 
Tous les autres, ça s'est passé la nuit et je les ressentais dans un demi-sommeil façon "roh, ça va aller, je me rendors".

Imagine un mec avec un tshirt "I <3 unité 731".
Combien de personnes seront offusqués en France ? Très peu, sans aucun doute.
 
Imagine un mec avec un tshirt "I <3 auschwitz".
Combien de personnes seront offusqués au Japon, idem très peu, mais avec le tshirt "I <3 unité 731" ca doit pas le faire de se balader au Japon avec ça...
 
 
 
Je vois pas comment mieux clore ce débat    
 
Personne n'a vraiment tord, personne n'a vraiment raison, ca dépend si tu te places du côté "c'est forcément impardonnable" ou si tu te places du côté "il y a de fortes chances qu'ils ne pigent pas", suivant ou tu places le curseur pour toi ou un autre, tu pencheras d'un côté ou de l'autre.
 
D'ou ma réflexion : il vaut mieux laisser tomber ca n'aboutira nulle part...

C'est très eurocentré comme vision. Tu penses qu'en France, si tu demandes à n'importe quel gus dans la rue qui sont l'empereur Showa et Chiang Kai-Shek, ce que c'est que le Mandchukuo, l'armée du Kanto ou le KMT, t'auras beaucoup de réponses? Pourtant tu tapes tout ça sur google t'as une petite idée

 
 
Super déçu à chaque fois que j'y suis allé jamais eu de tremblement de terre.
 
Même pas un tout petit    
 
 

Moué idem la première fois que j'y mis les pieds, je suis resté 5 mois je me souviens d'aucun séisme...

j'ai eu la chance d'y aller quelques mois apres fuku, donc en juillet avec quelques secousses (une tous les trois jours au début). Bah la première fois ca m'a fait bizarre, mais bon, c'est pas pire que de bonnes turbulences en avion (bon j'ai eu maximum mag 3 sur tokyo, c'est sur que ca fait pas peur)

ALLEZ ON Y VA! Je recherche (AVEC SOUS TITRES fr/en) documentaires/film sur le thème des hikikomori, quelques choses de sérieux hin, donc forcément japonais. Pour l'instant tout ce que j'ai pu voir c'est Welcome to the N.H.K, mes recherches ne m'ont mené qu'à des vidéos non sous titrés en dehors de ça...

Sauf que tu constatera qu'il y'a peu de gens en france qui s'habillent comme les empereurs sus-cités.

En gros tu apporte de l'eau a mon moulin. le type qui s'habille comme hitler au Japon ne le fait pas par un heureux hasard.

CQFD quoi.

Je voulais pas trop participer au debat/echange de feu nourri mais bon j'y vais de ma petite contribution :
 

 
Sous pretexte de lynchage en bande, faut pas pousser non plus. Une svastika noire dans un cercle blanc sur un carre rouge, c'est le symbole nazi point barre.  
 
Moi dans la fameuse chambre a Taiwan :
 
A Don Quixote, le costume d'Hitler :
http://news.bbcimg.co.uk/media/ima [...] 0238-1.jpg  
 
Kishidan a qui il manque que le symbole nazi dans le bandeau (croix de fer et tout le bordel)
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] pan-aplogy
 
Le Japon a bien participe a la 2eme Guerre Mondiale que je sache. On a donc une histoire commune. On a le droit d'etre choque quand on voit une croix gammee en gros sur un tee-shirt, un drapeau nazi ou une poupee Hitler. Alors oui pour eux c'est juste decoratif, ils aiment le motif. Graphiquement parlant. Soit. Seulement voila, les symboles ont des sens. Et si ce symbole a un sens aussi fort pour certains d'entre nous, il est normal de le faire remarquer quand on est au Japon. Ca s'appelle un echange culturel.
 
Et ca veut pas dire que je passe en mode berserk des que je vois un symbole nazi, que je gifle la personne et brule sa maison hein, juste je lui rappelle le sens de la croix gammee et qu'il faut qu'il/elle fasse gaffe en le portant.  
 

 
T'es Monsieur exemples-en-carton Devil's Tiger quand meme. Tu sais combien de gens connaissent l'existence de l'unite 731 au Japon ? Demande autour de toi et tu verras que la reponse avoisine les 0%.

 
Sauf que tu constatera qu'il y'a peu de gens en france qui s'habillent comme les empereurs sus-cités dans le métro en France.
 
En gros tu apporte de l'eau a mon moulin. le type qui s'habille comme au Japon ne le fait pas par un heureux hasard.

Bah le mec oui, mais que les gens autour s'en foutent ça n'a pas grand chose de surprenant du coup
Edit : "Les" empereurs, lol

Quand j'y étais j'ai eu droit a 2 mini tremblements de terres. très faibles mais bien ressentis quand meme.
 
En fait a paris j'ai une ligne de metro qui passe sous mon immeuble, donc parfois l'immeuble tremble un peu.
 
bah là c'etait un peu pareil sauf que le monvement avait plus d'amplitude.

 
Si.
 
Tu ne me fera pas croire que sur toutes les personnes dans la rame AUCUNE n'est au courant de ce qu'a fait Hitler.
 
C'est impossible. Même au Japon. L'impact sur le monde n'est pas le même. Dans l'histoire récente.
Et le Japon est quand meme au courant pour la seconde guerre mondiale jusqu'a preuve du contraire.
 
Ca ne tient pas debout.
 
Surtout que j'imagine même pas la réactions des japonais si on s'amusait à jouer avec leur histoire comme ca.
 
Allez demain j'vais aller me cramer 2 ou 3 drapeaux du japon sous la tour eiffeil, j'adore la couleur des flammes. ca va c'est culturel quoi, tradition artistique Francaise et compagnie.  
Les japonais ne peuvent pas comprendre.

Je vais passer outre.
 
C'est si difficile de comprendre stop avant qu'il soit trop tard ? Pourtant ça ne comporte que 4 lettres.

Bah je ne connais pas le système éducatif au Japon, mais si le pendant européen de la seconde guerre mondiale y est aussi bien enseigné que le pendant asiatique ici, en quoi ce serait surprenant? Je suis sûr que 90% des Français ne savent même pas que le Japon a envahi la Chine à l'époque, alors que c'est le plus gros conflit asiatique du 20ème siècle. Et pourtant jusqu'à preuve du contraire on est au courant pour la seconde guerre mondiale.

CHANGEMENT DE SUJET ON A DIT Quelqu'un veut bien m'aider dans ma recherche?

Pour avoir parcouru avec un ami avocat un livre utilise pour l'enseignement de l'histoire au Japon, c'est assez flippant. Enormement d'ellipses et de trous, un peu comme la guerre d'Algerie en France qui se resume bien souvent a quelques lignes.

heu on l'apprend 4 fois à l'école ça quand même.
la WWII on en bouffe et rebouffe toute notre scolarité, je pense que peu de pays travaillent autant le sujet (allemagne, UK aussi sans doute).

C'est comme les US qui résument la WWII dans certains états/écoles à : pearl harbor = attaque des méchants japonais contre nous et débarquement = on a sauvé l'europe.
Je pense que le Japon doit aussi avoir un enseignement de cette période sans doute pas assez global et approfondi. En tout cas c'est ce que j'ai entendu assez souvent. Et oui je trouvé que c'est réprochable.

Personnellement j'ai trouvé de très mauvais goût le monument de Bush dédié à la WWII à DC qui ne parle en gros que de pearl harbor (nous n'oublierons jamais blablabla in god we trust blahblah). Et j'aime les USA pour un tas de choses. Ca m'empêche pas de voir ce qui déconne et de ne pas le taire !
Je suis aussi choqué que Mein Kampf soit un best seller en Turquie ou en Palestine ou qu'on puisse acheter des bières musso/hitler dans les stations services en Italie.

Ce sont des cultures différentes, ouais et alors, on doit s'en foutre ?

Dans mes souvenirs c'est surtout très détaillé pour la partie européenne complète des prémices à l'après 45, un peu de Pacifique avec Pearl Harbor et l'offensive américaine jusqu'à la capitulation du Japon, mais quasiment rien sur ce qui se passe en Afrique ou en Asie avant Pearl Harbor  
 
Sinon non, on ne doit pas s'en foutre, mais on peut peut-être chercher à comprendre le pourquoi du comment

Oui mais une fois qu'on a compris le pourquoi du comment, on s'en tient là ? On hausse les épaules et on se dit "boah c'est culturel j'ai compris maintenant  ".

Sinon je me souviens avoir appris plein de choses sur l'afrique/l'asie de la wwii (en S) mais c'est ptet aussi pk j'approfondissais moi même mes livres et mes cours par goût pour l'histoire.

 
 
Non on brasse de l'air à vouloir changer le monde                

Non vraiment tous les deux messages quelqu'un va revenir pour en remettre une couche ? Histoire d'être sûr que ce topic ferme définitivement ?
 
A moins que vous soyez les petits chinois du FBI et que vous vouliez voir ce topic s'auto-détruire...

 
Ils ne se laissent pas emmerder par les chinois    
 

C'est vrai, je comprends que ça n'intéresse pas tout le monde, je m'arrête là.
 
Revenons-en à "je voudrais baiser me trouver une jap, comment faire?"  

Ce n'est pas une question d'intérêt, c'est juste que le topic a pris une sale tournure et que le sujet de l'histoire dans les manuels est pas bien loin...
 
Donc je sais pas il serait pas mal d'écarter un peu, le temps au moins que ca redescende d'un cran.
 
PS : enfin cela dit ca m'intéresse, mais là je suis pas sur que le topic tienne le coup aux yeux des modos pour un second débats houleux...

 
merci pour cette intervention triso over 9000.  

 
Pourtant il a fait l'effort de descendre à ton niveau.

t'es un malin toi dis moi  

(bis)

Encore une intervention fantastique. Si le sujet te plait pas, tu te casses ou tu zappes en lurkant mais tu laisses les gens discuter.
Vous aurez beau dire ce que vous voulez, c'est un sujet intéressant et important, quand bien même les participants ont des vues différentes et des difficultés de compréhension.

Après que ca parte en HS c'est un fait, à ce moment là c'est à la modération de décider si ça a sa place ou pas ou si il y'a un topic plus approprié/ou si on doit arrêter cette discussion.
Mais certainement pas à des mecs comme rampco ou melchiotte qui ne postent depuis 20 pages que pour poster des smileys/taunter des intervenants, ou tourner en dérision des gens qui font des posts polis, construits et argumentés.

 
Tu fais exprès de jouer à l'imbécile sur ce coup là ?  
Moi je te parlais même pas du japon déjà, je te parlais du vietnam où je vis. Ca vaut pour tous les pays du monde. TOUS LES PAYS DU MONDE !
Ensuite, super de prendre un cas extrème pour démonter une règle qui se base sur des choses softs.  
Ca rime à rien de débattre de cette façon. On peut tout prendre et l'empirer à son extrème pour prouver que c'est mauvais... "Est-ce que la démocratie c'est une bonne chose si on met au pouvoir un psychopate serial killer qui mange des enfants et qui va tous nous tuer car son unique programme est de nous décimer ?"
 
Si tu continues dans cette lignée de comparaison, tu n'es qu'un troll et je regrette de t'avoir soutenu avant
 
Fin du HS pour moi.

pourtant je trouve ces costumes particulièrement réussis, je vois pas ce que vous leurs repprochez

 
Quand même hallucinant qu'a chaque sujet un peu enflammé il faille "changer de sujet".
 
j'comprend pas trop le principe en fait.  
 
Si on n'est pas la pour échanger des points de vues à quoi sert un forum ?
 

A croire que tu n'as jamais vu un sujet que tu appréciais qui se ferme soudainement parce que vous n'êtes pas capable de vous calmer...
 
 
DECHETS DU NET REVIENDRAAAAAAAAA

 
 
J'ai pas l'impression qu'il y'ai eu d'insultes ou quoi que ce soit, donc j'vois pas trop en quoi le sujet fermerait...
 
Si maintenant les sujets ferment des qu'ils sont actifs c'est grave.

Dans le cas present, si le sujet devait fermer, ce serait sans doute bien plus du a certain intervenants dont l'essentiel des messages sont composes d'image unique, parfois suivie d'un phrase tout aussi bete, que du au contenu du debat qui reste axe que vous le vouliez ou non sur un aspect du Japon, a savoir son rapport delicat (c'est le moins que l'on puisse dire) a l'iconographie nazi. Et si tu te pre-occupes reellement de la survie de ce topic, c'est sans doute a ce probleme que tu devrais t'interesser.

 
Tu ne cherches pas à débattre, tu es dans la carricature constante, tu reproches aux autres de carricaturer ce que tu disais et tu fais la même chose.
A partir de là le débat tourne en rond et rien ne progresse. Vient un moment, l'intelligence c'est de passer à autre chose. Chacun a exprimé son avis, et on ne fera changer d'avis personne.
Autant passer à un nouveau sujet

Comme l'a dit Alekusu2, ce topic tourne en rond depuis plusieurs pages, et donc, même s'il traite toujours du Japon, ce débat n'a plus sa place, plus personne ne bouge, et ça tourne (moi le premier je ne m'en cache pas), à des affrontement ad hominem de plus en plus fréquent.
 
Ce qui traduit deux choses :
1) On a fait le tour.
2) L'ambiance ne peut que de dégrader a partir de là.
 
Mais si vous trouvez qu'il y a encore à dire, faites, je ne participerais plus à ce passage du topic en tout cas