Reprise du message précédent :

 
Non, t'as pas compris.
 
Un occidental aussi imbu de sa personne et sûr de sa supériorité, si personne ne vient vers toi au Japon, j'ai envie de te dire : tu métonnes.

La sociabilite, c'est ca justement, savoir rire, raconter sa vie et s'interesser a celles des autres, sur un large spectre de personnes, meme si ces gens ne pensent pas comme toi, ne parlent pas comme toi ou n'ont pas les meme codes que toi. Pour prendre un exemple extreme, en cote d'ivoire, je suis alle me faire couper les cheveux chez un mec a Bouake, j'ai rate mon dernier bus pour Gagnoa, et le mec m'a invite a bouffer et dormir chez lui, sans rien demander en echange.
Alors bien sur c'est un exemple d'extreme sympathie que je viens de prendre, que l'on ne verrait sans doute pas non plus en France (quoi que l'on est parfois surpris); mais pour avoir fait pas mal de facs a l'etranger, c'est la premiere fois que je vois une telle appréhension a la "connexion sociale" de la part de types qui ont pourtant mon age, et ce n'est pas faute d'essayer de les trainer au restau, au bowling ou a ce genre de trucs. Et final, les seuls potes que je me fait vraiment, c'est aux arts martiaux (vu qu'on se castagne, il vaut mieux bien s'entendre, c'est un genre de regle universelle). Ce n'est pas dramatique, mais c'est tout de meme dommage, et ce n'est pas une insulte a votre amour inconditionnel de ce pays que de le souligner.

Haha n'ai pas la haine comme ca c'est pas grave, l'important c'est que dans ton coeur ce soit les plus belles

 
+1  

 
 
ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que des expériences proches de celle que tu viens de donner en côté d'ivoire, certains les vivent au japon.
 
Donc, je ne sais pas. Est-ce ta banlieue qui a un problème, ou toi qui a un problème, je ne sais pas.
Mais au niveau des connexions sociales, honnêtement, entre la France et le Japon, c'est juste plus facile pour certaines choses, plus difficile pour d'autres.
 
Perso, j'en ai vécu des trucs au Japon.
Me faire escorter par un puis plusieurs japonais lors de mon premier soir au Japon où je m'étais paumé et que je ne retrouvais pas ma ryokan.
Me faire inviter un soir en hésitant devant un restau, puis un coup à boire, puis dodo.
Me voir, avec des potes, offrir un billet de 10K par un salary men proche de la retraite pour boire à sa santé.
Me faire inviter à un repas familial chaque année depuis 7 ans par un gars que j'ai rencontré lors de mon second vol Paris>Tokyo.
Me faire inviter par la tablée d'à côté à l'izakaya à les rejoindre, puis karaoke avec eux.
Je pourrais multiplier les exemples comme ça.
 
 
Quant aux relations de travail, ma foi, elles sont différentes de celles que j'ai pu avoir en France ou au moyen-orient. Mais je serais bien incapable de les classer par ordre de sociabilité. Je ne vois que des jeux et des enjeux sociaux différents.
 
Un exemple un peu cliché, mais que mon petit cas personnel a pu confirmer.
En France, tu peux dire à tes collègues "il est 17h30, je me barre" ou "il est 17h30, éteins ton PC, on va se boire une mousse". ça ne choquera personne pour le premier cas et tu auras toutes les chances de réussir à aller boire une mousse dans le second cas.  
Au Japon, dans beaucoup d'entreprises, si on fait ça, faut pas s'étonner de ne pas réussir à voir les collègues en dehors du boulot et boire une mousse en dehors des soirées organisées par la direction.
 
 
Pour ma part, j'ai un peu de mal avec la sociologie de type "les français sont", "les japonais sont", mais certaines analyses que j'ai lues me paraissent pas si bêtes que ça :
 
La sociabilité est un échange.  
Chez nous, il est souvent important de sentir qu'on est sociable. Du coup quand on envoie des signaux de sociabilité, on a de fortes chances d'en recevoir en échange car saisir une occasion de se sentir sociable a un intérêt suffisant pour la personne d'en face.
Au Japon, il n'y a beaucoup moins cette peur de ne pas se sentir suffisamment sociable. Saisir une occasion de se sentir sociable n'a donc pas un intérêt majeur. Il faut donc susciter un vrai intérêt chez son interlocuteur pour qu'il réponde aux signaux de sociabilité qu'on envoie.
 
Mécaniquement, beaucoup d'occidentaux vont donc se retrouver le bac dans l'eau au Japon, la machine à se faire des amis automatiquement par la peur mutuelle de ne pas être assez sociable étant bloquée.  
Après, y'a ceux qui vont comprendre et chercher ce qui peut susciter l'intérêt de leurs interlocuteurs (implication professionnelle et/ou associative, signes de connaissances des us et coutumes, de la langue, du respect de certains codes et des interactions futiles de politesse. Et y'a bien sûr "l'aura naturelle" qui joue, mais ça, on n'y peut pas grand chose).  
Et ceux qui vont se retrouvent prisonnier de leur système de pensée et qui refusent de s'ouvrir, tellement convaincus que l'expression de la sociabilité est unique, qu'ils sont sociables et que les autres sont asociaux. Et qui vont continuer à les asphyxier avec d'incessants appels du pieds "soit mon ami, allez quoi, merde vient boire une bierre avec moi".

Ca tombe bien il comparait pas à la France mais à d'autres pays (afrique, cuba, porte rico ...).

 
Tu t'es relu avant de dire ça?  
 

 
Il m'est arrivé la même chose à Shikoku (et c'était pas un commercant) alors bon...
Sérieux, sors un peu avant de critiquer, tu m'étonnes que personne te parle vu ce que tu racontes ici... Ouvre toi un peu si tu veux que les gens s'ouvrent à toi!  
   

j'ai ecrit "en Asie, ou les pays sont homogenes ethniquement" et pas "en Asie, ou tous les pays sont homogenes ethniquement"
de plus, homogene != 100 %
anyway..

"De toute façon, je repond a des messages en déformant les propos pour defendre le mien , celui de persecuté et pourfendeur du racisme japonais"    
 
ca fait bizarre de debrancher ses neurones, de se parer de sa plus belle mauvaise foi, et de faire du feu dans le trou  
expérience effrayante.. brrr    

Il es nerveux d'un coup ce topic

Personne n'a dit que ce pays est parfait. D'ailleurs aucun pays n'est parfait, la perfection ça n'existe pas, et ceux qui y vivent depuis longtemps le savent très bien. Le Japon n'est pas aussi ouvert sur l'immigration que certains donc oui on devient forcement une minorité. Et comme chez nous, les gens peuvent jugez, plus ou moins de manière agressive, du surement a une peur du bagage qu'on ramène chez eux. C'est un pays avec beaucoup de règles, ou les Japonais grandissent un peu sous le même modèle. Quand on débarque on va forcement le comparer sur notre système et ça peut nous irriter, ou plutôt ca crée un shock des deux modèles.... Ca fait partie du 'jeu', on n'y va pas pour révolutionner le pays, ce n'est pas notre but, on y vient pas pour ça. Personne n'est supérieur a un autre, on est juste tous différent, mais a la fin de la journée on recherche tous la même chose...  La meilleur solution c'est d’être honnête avec soit même, si ce pays nous convient ou non. Mais le jugez parce que, par exemple, un peureux nous a traiter d’étranger ou autres, c'est tomber dans les mêmes peurs, et on peut passer a coté de choses plus enrichissantes.

On visite ces pays pour s'ouvrir l'esprit et non l'inverse.

De mon expérience, le Japon que ce soit au niveau professionnel ou sociale, c'est vraiment l’opposé de la France, ça ne m’étonne pas que ca puisse être difficile pour certains. Mais dire 'c'est naze' plutôt que 'ca ne me convient pas' n'est pas forcement la meilleur solution...

Bah désolé mais en Indonésie, Malaisie, Singapour, Thaïlande, Phillippines, Chine, Taïwan c'est pas exactement des populations ethniquement homogènes qu'il y a

Et si on parlait des îles senkaku

Hehe
Bon on n'est pas là pour s'envoyer des fions de toute façon, donc paix les amis, paix

Voila

La france mon bon monsieur, la france du général de gaulle, n'est-ce pas un pays parfait?  

 
Belle référence    
 
Quant à l'homogénéité ethnique des pays asiatique, n'oublions pas que de notre point de vue, ils se ressemblent tous.  

Tou as toué mon flele !

Faut dire que parmi les topics d'autres pays sur hfr celui ci a la réputation justifiée d'avoir les expats les plus coincés sur les avis négatifs. J'ai lu tout le topic et il y a un espèce de consensus contre lequel il ne faut pas aller. C'est pas la première discussion à se dérouler de cette manière.  
 
Je pense aussi qu'il y a méprise par rapport au style de zakatana. Il écrit comme ça sur tous les topics où je l'ai vu. C'est son style.
 
De la part de l'amical des lurkeurs ça fait du bien de voir des avis contradictoires et des récits sur la vie quotidienne  
Ça change du style agence de voyage habituel.  
 
Et pour les femmes les goûts toussa...Personne s'offusquerait qu'un mec soit à fond sur les asiats, l'inverse existe aussi.

 
Si c'est contradictoire mais que c'est des conneries où est l'intérêt?
Concernant les femmes tous les goûts sont dans la nature mais ce n'est pas une raison pour être caricaturale et limite insultant.  

Je vois que vous avez passé un charmant week end sans ma compagnie   .
 
En tout cas, joli débat de fond...
 
on a pas beaucoup avancé
 
Ce qui est bon au Japon, c'est la bouffe coréenne  

la bouffe coréenne
 
Avec le sukiyaki (jap) + yakiniku (coréen) ya moyen de faire une orgie bouffe

 
 
pour la moitié d'un assiette de sushis en France  

 
Moi je pense que les contradicteurs ont aussi une grosse part de responsabilité là-dedans.
 
Ce qui se passe, c'est que quand y'a un contradicteur de type "moi je suis normal, c'est quoi ces jap?" ou "moi je suis normal, c'est quoi ces fans aveugles du Japon?", y'a une levée de bouclier commune de la part de membres (dont moi) qui, habituellement, ne sont pas spécialement d'accord entre eux sur le Japon.
 
Je pense donc qu'il n'y a clairement pas de consensus, sauf contre ce type de contradicteurs qui déclenche un "front commun".
Ce qui, ma foi, est une réaction normale sur les sujets de société où ce type de contradicteurs est particulièrement répandu, ce qui est le cas des discussions sur le Japon (plus que sur les topics officiels d'autres pays).
 

 
Je propose un arbitrage à La Haye pour décider de ça
 
 
ps : bon, ça m'a décidé, ce soir, c'est kobe gyu  

FERMEZ LA J4AI LA DALLE MAINTENANT§§§§§§§§§§§§

Un bon bibimbap avec le riz grille sur le fond, c'est bien sympa aussi

trop tard, je viens de vider mon frigo

Je reviens là dessus car je viens de rattraper les dernières pages et franchement ça ressemble quasi plus à du troll qu'autre chose donc je ne rentrerai pas dedans...

Pour les radars le cas le plus fréquent sur autoroute est visiblement de te faire suivre par une voiture de police, qui a le droit de te verbaliser s'ils constatent qu'ils roulent en infraction à la même vitesse que toi pendant X secondes (assez long il me semble). Bien entendu cette voiture est généralement banalisée sinon ce serait un peu facile... Et en général les amendes tournent dans les 200 000 yen dans ce cas.

Par conte j'ai aussi entendu parler de radars mais je n'en ai pas vraiment vu en fait...

 
Les radars sur les barres au-dessus de l'autoroute sont assez fréquents surtout autour de Tokyo je trouve.
 
Cependant :
1- à moins de rouler comme un taré il n'y a pas de raison de se faire emmerder
2- je n'ai pas encore vu de contrôle au hasard, il semblerait qu'au Japon, tant que t'as pas l'air de conduire bizarre (bourré), ou beaucoup trop vite, tu risques rien
 
Un des bons points du Japon

Parle moi en, je sais pas ce que ça fait !
Je pourfend le racisme nul par, même pas en france, comment je ferais, je suis derrière mon pc en train de parler sur un forum
P.S : j'ai pas déformé tes propos  

On a déjà dit dix fois qu'on écrivait ça, pas sa ; c'est quoi ton problème ?  

La par contre, j'avoue, je changerais jamais

C'est quand même assez consternant cette médiocrité intellectuelle

 
J'ai quand même vu 2-3 fois des "arrestations" qui font surprennent et font bien peur
Du genre d'un seul coup la sirène qui se met en marche et le policier qui gueule comme un taré dans son haut-parleur.
ça te fout un coup de stress quand t'es dans le coin    
 
(J'ai pas vu ce que le pauvre gars au volant avec sa famille a fait pour avoir droit à ça, mais on m'a dit que c'était un flagrant délit soit d'un feu rouge grillé, soit d'un excès de vitesse.)
 
D'ailleurs, ça m'éclate les hauts-parleurs de la police.
Un jour, j'attends à un passage piéton sans feu rouge. La première voiture qui s'arrête en venant de la gauche est une voiture de police. De la droite, à disons 30m, arrivait une voiture qui ne semblait pas vouloir s'arrêter.  
Oh purée, le policier se met à gueuler dans son HP "arrêtez-vous s'il vous plait" puis, voyant que la voiture ne freinait pas assez vite un "arrête!” bien sec. La voiture a pilé sec
 
Du coup, quand je vois que je risque de faire arrêter une voiture de police à un passage piéton, j'attends qu'elle passe pour traverser

200 000 yen d'amende  

Voitures banalisées, mais généralement des berlines de couleur noire immatriculées en 300.

 
Il n'y a qu'a jeter un coup d'oeil à d'autres forums notamment anglophones sur le sujet, pour s'apercevoir que si c'est de la parano on est quand même beaucoup de touristes à l'être
 
 
 
   

Drapal ! Je me suis pas fait les 980 pages désolé.
 
On va partir à 4 au japon pendant 1mois pour Hanami.
Le but est de barouder alone dans le pays.
Selon vous, quel budget par personne faut-il prévoir pour y passer 1 mois ? (hors billet d'avion et visa bien entendu)
 
Pour l'hébergement (qui semble être le coût principal), on a pas de préférence particulière. On voudrait éviter les dortoirs mais on cherche pas non plus du 5 étoiles
 
Merki d'avance

pour aller au desus du dortoir sans aller dans le 5 etoile, y'a le sempiternel ryokan 35 à 50 euros la nuit suivant le standing. pour un mois fais ton calcul

pour la bouffe, prévoir 12 à 15 euros par repas pour un truc normal (bah ouais faut rajouter la ou les bières ). 2vitez de vous faire piéger dans les sushiya tournantes

pour les déplacements, ca dépend. Le shinkansen n'accompagne pas ses billets avec avec la vaseline, la JR non plus en général d'ailleurs. pour le métro sur tokyo, ca dépend de comment vous vous débrouillez, les moins doués iront payer jusqu'a 1000 yen un AR ikebukuro - Ueno, alors que un homme normalement constitué n'en aura que pour 320 yen   .

Pour un trajet kyoto-tokyo, y'a aussi le bus de nuit (c'est des sympa en plus) qui reviennent vachement moins cher que le shinkansen et en dormant cela vous semblera également moins long et moins cher que de faire la tôkaidô en train normal.

sinon comptez quamd même (d'après eki-net) 130 euros pour le shinkansen pour kyoto-tokyo    et entre 30 et 40 pour le bus de nuit.　(de tête)

Pour le train normal, entre tokyo et kyoto ca fera entre 90 et 130 euros   pour un temps de trajet à peu près équivalent au bus de nuit  

Le shinkansen à l'avantage d'etre de très rapide à très très rapide. (de 3h30 pour les kodama environs à 2h30 pour les nozomi, ca dépend les villes dans lesquelles ils s'arrêtent), d'avoir des prises de courant en 2nd classe,  de partir toutes les 15 minutes des plus grandes métropoles (ca, le tgv le fait pas) et même de proposer le wifi en première. Il est de plus très silencieux, et on y dort facilement dedans.

 
 
 
Super...
Bref next    

Merci beaucoup pour toutes tes infos tres précieuses et le temps que tu as pris pour me répondre !

Pour les ryokan tu parles d'un prix par personne ?
Sur Wikipédia (ça vaut ce que ça vaut) ils disent entre 100 et 200 euros.
Ce sont aussi les prix indiqués sur ce site : http://www.asie360.com/tourisme/gu [...] -f114.html

Les prix que tu indiques sont plus ceux des minshukus, non ?

En tous cas 50 euros par personne et par nuit c'est un budget ! Ça fait 1500 euros pour 1 mois juste pour une personne et juste pour l'hebergement ! Si tu rajoutes le billet d'avion, le transport sur place et la bouffe + extra, tu dois arriver à 4000 euros par personne.

Je me demande si à 4 tu peux avoir des prix ou des solutions plus avantageuses...

En même temps un voyage d'un mois dans un pays indus, c'est énorme !  
Je crois qu'on peut trouver du 40-50 pour 2 en ryokan (je suis en train de regarder un peu pour mon voyage aussi).