Reprise du message précédent :

on a pas backpacké, on a dormi à l'hotel ou en ryokan tous les soirs, et on était à 2, vols compris
quant aux bagages juste wow
nous on avait des fringues pour genre 1 semaine, on a lavé quoi...
mon pere a insisté pour nous filer des pieds pour iphone et autre conneries. on a rien utilisé.
après on a eu quand meme une grosse valise car matos de vélo (chaussures; sacoches, fringues de vélo, casques..), sinon 2 sacs pour nos fringues.

toi j't'aime bien

 
non mais vous avez foutu quoi pour dépenser autant??
 
la somme est délirante par rapport au voyage que tu as fait   (ou alors le vélo est un produit d'ultra luxe au Japon )

j'avoue que 9000€ je comprends pas  
mais bon si ryokan de luxe chaque soir ok

j'avais plus l'impression d'un trip vélo/backpacker

 
Elle a p'tet acheté les vélos

j'ai regardé un peu l'historique...c'est cette personne qui regardait un ryokan à 3000€ la nuit
 
je comprends mieux ^^

Tiens quelqu'un avait posé la question il y a quelques jours m'ai n'avait pas eu de réponse, donc je la repose à nouveau : pour un second séjour au Japon un peu hors des sentiers battus (pas forcément roots, mais moins "classique" que le tryptique Tokyo / Kyoto / Hiroshima), qui ferait par exemple un cercle dans le sens contraire des aiguilles d'une montre depuis Tokyo en passant par les Alpes Japonaises, Kanakawa... vous conseilleriez quoi svp ?
 
Ce serait pour un séjour mi mai.
 
 

Le takyubin est prévu pour ça, tu as jusqu'à 7 ou 8 jours de mémoire, tu peux préciser quel jour la valise doit être livrée à l'hôtel.
 
Quand je l'ai fait (Osaka > Tokyo pendant que je me baladais côté Hiroshima), je suis arrivée à l'hôtel à Tokyo, j'ai pris ma chambre, j'étais à peine installée que je vois le téléphone sonner, je descends et là ma valise était arrivée
 

Oui ce que je veux dire c'est que ce n'est pas coutumier au Japon de transporter ses grosses valises partout avec soi surtout dans le train (où tu vas vite voir que la place n'est pas prévue pour...), puisque les japonais utilisent le takyubin.
 
Ca fait d'ailleurs partie du mécontentement des locaux face au surtourisme quand ils voient les touristes tout encombrer et gêner avec leurs grosses valises dans le train... donc oui, faut éviter d'être un c.. de touriste qui ne respecte rien

Yes, c'est pour ça que oui en effet on va faire ça, Yamato apparemment est le plus commun.
Le seul truc c'est qu'ils ne faut pas qu'ils se loupent pour le trajet Hiroshima -> Tokyo car on partira le lendemain

Je suis un peu dubitatif en lisant les 2 derniers avis On est tous d'accord qu'il y a trop de monde en general mais bon c'est surtout dans les gros coins touristique ou y'a une masse de monde.  
 
Sorti des sentiers battu c'est plutot calme meme dans les grosse villes. Mais ça vaut pour toutes les villes et tous les pays...
 
Concernant le manque de banc dans les parcs ou dans la rue, franchement j'ai jamais fais gaffe a ça....je veux dire, si tu veux te reposer tu vas dans un coin a resto ou tu peux t'asseoir, boire ou manger. Et c'est pas le manque de konbini qui fait defaut.  
 
Apres oui, si tu t'attends a te poser en pleine rue pour manger etc...c'est sure, tu risque d'etre deçu. C'est pas dans leur habitude de faire ça et c'est pour ça que tu ne vois pas de poubelle a l'exterieur.  
 
Pour User name, qui avait des attentes eleves pour le Japon, a quoi tu t'attendais ? Deja penser que le Japon est cheap parce que c'est situe en Asie, c'est une terrible erreur. J'ai pas l'impression que tu te sois bien renseigne...  
 
Au niveau des horaires faut s'adapter c'est tout. Avant de visiter un monument, faut se renseigner sur les horaires d'ouverture, c'est la base...
 
Et pour Hyca, quand tu dis que tu n'as rien decouvert au niveau de la cuisine locale, je me demande ou tu es partie manger. Je suis super etonne car pour moi, c'est l un des pays ou tu as le plus de resto specialise (sushi, ramen, curry, shabu shabu, teppanyaki, izakaya, okonomiyaki, yakiniku, ryokan etc..)  . A tel point, qu'en 2 voyages, je n'ai pas eu le temps de tout tester.

Magic trick revealed: au Japon on roule à gauche  

Justement, devoir consommer pour se poser, c'est un réel problème. Mais bon pour le 52e état des USA c'est plutôt logique

Euh non. Le retrait progressif des poubelles de gare/rue s'est produit suite aux attentats au Japon puis ailleurs. Le COVID a certainement convaincu de retirer les rares poubelles restantes.

Prendre une voiture et se faire Kusatsu, Matsumoto, Takayama, Shirakawago

Y’avait déjà 3000€ de billets d’avion. Et 1000€ de location de vélos hdg.
On doit pas être loin des 1000€ de cadeaux ou souvenirs (couteaux et vaisselle , un peu de snacks debiles)
Donc 2000€ par personne pour manger, se déplacer et dormir 3 semaines ça me semble pas ouf.

Je veux dire l’autre posteur en a eu pour 6000€ tout seul ..?!

Honnêtement j'ai pas tout lu, mais déjà quand je vois ça, je me dis que tu n'as pas du cherché des masses.

Le problème, ce n'est pas le train, c'est le fait que les touristes transportent toute leur maison dans une grosse valise.  Il faut savoir voyager léger.

J'étais en mode backpaker et je mettais tranquillement mon sac devant moi ou à côté car j'étais souvent seul.

Après je ne suis pas matérialiste et ramène peu de souvenirs.

 
Oui on a fait tout ça. En 3 semaines on avait le temps. Après j’avais jamais mangé de Shabu shabu ou de oden mais peut on parler de découverte parce que ça sort pas non plus terriblement de l’ordinaire.  
Et y’a pas mal de trucs tout à fait possible à trouver en Europe (j’avais déjà mangé des takoyaki par exemple)

 
Et sans enfants ...

J'pige pas vos délires de valises dans les shinkansen, avec des valises de taille plutôt standard (68/70cm) ça passe très bien sur les porte bagage au dessus des sièges de shinkansen, bon si ya du monde c'est pas évident parfois la valise est pas juste au dessus de ton siège mais ça se fait bien. 4 voyages à prendre le shinkansen à chaque fois et jamais un soucis avec ça, que ça soit à 1 personne (2014 et 18), à 4 (2016) ou à 2 (2023).

Pareil pour les bancs dans les parcs, en 4 voyages j'ai jamais eu de difficultés pour trouver un banc dans un parc que ça soit du gros parc que du petit square de quartier.

Pour ce qui est du cout de la vie et du voyage, en 2023, on en a eu pour 3200€/personne en avion(1220€/pers) + logements (hotels dont 1 nuit en ryokan) + JRPASS 21J ( 973€ pour 2 pré-augmentation avec le pocket wifi 21j dans ce montant) + transports hors JR (vélo de loc à 2j Kyoto et 2j à Hikone)
On a toujours mangé pour pas très cher, à part les 2 repas Yakiniku qui ont été un peu plus élevés, mais sinon Ramen, Don, Tempura, Sushiro, repas konbini de la flemme certains soirs, okonomiyaki, takoyaki ...
On a tellement pas cramé le budget prévu qu'on s'est permis l'upgrade buisness au retour xD (non compté dans le décompte ci-dessus)

ici avec les enfants on faisait restau une fois par jour, repas dans le rbnb avec achats juste avant une autre fois... et on en avait pour 3 fois moins cher au moins qu'en France, à chaque fois

 
Je m'attendais à être dans un épisode des Jetsons, où la vie est super méga simplifiée pour le moindre truc, dans un pays futuriste. Mais au final, le nombre de "petits tracas facilement évitables" est au même niveau que la France, et surtout, on en retrouve parmi les plus absurdes, comme par exemple les restos qui ne sont pas en service continu et les horaires des attractions populaires. Y a d'autres "tracas" plus hypothétiques qu'on ne retrouve pas en France (y a aucune raison que le Japon soit à 100V ou roule à gauche, par exemple, le code de la route est vraiment trop particulier, et le permis international classique pas admis, les restaurants sont des cercueils et facturent le quadruple à tout ce qui ne parle pas japonais). Tous ces petits trucs, c'est un refus, pour la France comme pour le Japon, d'évoluer assez vite pour s'adapter à la nouvelle époque. A titre d'exemple, on a beaucoup de monde qui petit-déjeune à midi, déjeune à 18h et dîne à minuit qu'en 1950 aujourd'hui, se lever tard n'est plus (censé être) un tabou, et la discrimination des étrangers, n'en parlons même pas. Enfin, bref, j'avoue que je cherche un peu la petite bête...  
 

Là par contre, je ne peux être plus en désaccord. Quand on est le pays qui accueille le plus de touristes au monde, le moindre des respects, c'est d'adapter son secteur touristique aux touristes. Dans les touristes, y a des lève-tôt, et surtout des lève-tard. On n'est plus en 1950. C'est quand même hallucinant que les attractions les plus populaires du pays qui attire le plus de touristes au monde pour sa superficie ouvre ces attractions 3 heures par jour. Faut arrêter de déconner à un moment...
 
Après on est d'accord, ce n'est pas le seul pays avec ces problèmes, j'ai connu par exemple la même chose au Cambodge.
 

Ce n'est pas choquant pour un voyage à l'autre bout du monde avec un minimum de confort (hôtels 4 étoiles). Pour moi, c'est indispensable. D'ailleurs, je pense que j'étais plutôt dans les 5000, mais bref...
 

Je m'incline, tu m'as plié !  
 

Mouais, tu vas me dire quoi, que le temple Todai-ji, Kasuga-taisha, Naramachi et le parc du musée sont à couper le souffle ? Trop de déjà vu avec Tokyo/Kyoto...

Bon ben moi j'annule mon voyage ...
Pas envie de manger dans un cercueil ...

User Name, j'ai envoyé ton CV à des restaurants français.

Vu que tu souhaites qu'ils soient tous ouverts comme Le Pied du Cochon à Paris, je t'invite à travailler 8h par jour, du mercredi au dimanche car les besoins y sont là, de 21h à 5h du matin.

Daphné prend son mercredi pour son gamin et Hugues, il est là depuis 10 ans, il ne veut pas travailler le week-end. Par contre Jean-Charles prend un mardi sur deux, donc tu vas devoir travailler aussi le mardi, en récupérant le vendredi

Le tout payé un peu plus que le SMIC.

Ce qui ne te permettra pas de voyager au Japon.

Par contre, tu dois accepter le premier qui te prend, hein.

J'en ai marre de ce genre de remarques de putains de privilégié travaillant probablement à heures fixes, souhaitant que le monde tourne autour d'eux, sans se préoccuper un tant soit peu de la faisabilité.

Je sais pas pù tu as voulu manger qui n'était pas ouvert quand tu le voulais mais globalement à n'importe quelle heure tu peux trouver à manger au Japon en ville O_o
Que ce soit les resto ouvert toute la journée en service continue ou au pire des cas s'il est vraiment tard et qu'il y a plus rien, il y a toujours un konbini pas loin quoi.
Après si tu veux manger dans un resto spécifique ben effectivement s'il a des horaires spéficiques à toi de t'adapter, comme en France quoi ...

 
J’avoue ne pas savoir ce que les étoiles veulent dire  
J’ai pas dit le contraire mais le coût de mon voyage alarmé les foules alors qu’on en a eu pour moins cher donc ça me fait rigoler.  

Non mais de toute façon, j'ai vu des restaurateurs aigris, qui font pas d'effort avec les étrangers, mais jamais une carte avec des prix différents. À partir de là, insister comme si c'était la norme (plus tous les autres trucs débiles), j'ai envie de dire "next ou Cracotte".

Merci pour la réponse  
La voiture c'est obligé ? Ça ne me dérange pas de prendre les bus et petits trains.

 
Pour ce que ça vaut : j’ai adoré conduire au Japon, les routes sont excellentes, avec régulièrement des tas d’endroits sympa où s’arrêter, tu peux rouler sans stress même en ville. Je n’hésiterais pas à louer une voiture lors d’un prochain voyage.

Retourne en Malaisie.

Tout pareil.
J'ai profité de mon 3e voyage et du premier avec ma femme pour sortir des sentiers battus et prendre la voiture à Nikko pour aller faire un tour du côté fuji/kusatsu/kiamikochi
Et top de chez top les arrêts dans les petits villages, les arrêts dans un super marché perdu au milieu de nul part lmm, les arrêts à l'improviste
Et maintenant avec Google maps franchement le repérage est plus un problème.
Je valide donc l'option voiture.

Et pour UserName, je n'arrive pas a comprendre tu voudrais qu'un pays que tu vas visiter se plie à ta façon de vivre au détriment de la leur ?
Tu es un couché tard, tu aimes faire la fête et sortir le soir dans les bars branchés pas de soucis
 mais
soit tu acceptes de ne pas pouvoir tout voir ou manger ton petit déjeuner à midi ( d'ailleurs en France je pense que tu aurais le même retour, il n'y a aucun hôtel/resto qui te servira un petit dej a midi....)
Ou alors tu te dis qu'un jour dans la semaine tu te force à te lever tôt pour aller visiter ce que tu veux.

Et pour les restos tu parles de certains tmrestos qui te facture des trucs en plus type gâteau apéros/snacks et autres ? Si oui alors en effet c'est chiant quand tu te fais avoir mais c'est assez documenté pour normalement éviter de de faire avoir mais c'est comme en Italie où Portugal ou tu payes les couverts/le pain/le beurre qui sont amenés sur ta table sans que tu aies demandé.

 
Ah tu m'as appris quelque chose  
 

 
La prochaine fois que j'irais en Italie, je vais dire la meme chose parce qu'en France on mange aussi des pizzas et des pates

Bah, je suis désolé, mais c'est ces "putains de privilégié(s) travaillant probablement à heures fixes, souhaitant que le monde tourne autour d'eux" qui ont raison.  
Dans un monde normalement constitué, on s'adapte à sa clientèle.
Pour les restos, la solution est toute trouvée : le shift. Tu fais tourner 2 à 3 équipes, dont une de nuit, une de jour.
Pour le boulot ingras, je ne dis pas le contraire, mais dans un pays "normal", il y a des catégories de gens qui ne demandent qu'à commencer avec un boulot ingras (étudiants, immigrés avec un niveau d'éducation basique...) et qui "montent dans l'échelle sociale" progressivement. Au lieu d'aller se casser la binette à motocyclette à livrer du Uber...
Le problème, c'est que dans notre pays surpollué à la bienpensance et aux surcharges fiscales, c'est impossible à mettre en oeuvre. J'avais au moins espoir que ce soit le cas au Japon.
 

Ok, je t'explique le problème sous un autre angle. Imagine que je sois un lève-tôt. Comment je fais pour enchaîner X monuments sur une journée s'ils ferment tous à 15h ? Ca limite quand même vachement mon parcours sur une journée et je suis obligé d'étaler mon séjour sur plus longtemps (ceci dit, c'est exactement ce que je fais perso, mais y a des gens plus speed à qui ça ne convient pas...). Je ne comprends pas votre point de vue franchement, c'est pas trop demander de fermer le château d'Osaka et ranger les Pandas du zoo Ueno à 19h au lieu de 15h, si ? 15h, on est encore en milieu d'après-midi, on n'est pas à la banque non-plus, merde... tiens d'ailleurs, j'ai la même critique à l'égard des banques aussi, grrr...  
 
Donc oui, étendre les horaires d'ouverture, c'est pour mon bénéfice, certes, mais c'est aussi pour celui des autres, même si certains essaient de se persuader vainement ne pas avoir besoin de ce confort indispensable, au nom d'une sacro-sainte fénéantise qu'on appelle le bien-être au travail. Malheureusement, y a des causes comme celle-ci qui ne sont que du bon sens commun, mais qui pour autant sont peine perdue ; on ne ferme pas sa cuisine à l'heure du déj, et l'heure du déj en 2024, c'est quelque part entre midi et 18h, selon les personnes. Ca arrange quand même énormément de touristes de manger tard... enfin, bref.
 

Non, je te donne un exemple : je suis allé dans un petit resto à barbeuk coréen sur Kyoto. On m'a donné une carte où l'assiette la moins chère était une grande quantité de viande pour 50 €.
Je leur ai dit "Ca me paraît quand même vachement cher pour ce standing de restaurant. Vous n'avez rien de moins cher ? Je n'ai pas besoin de tout ça !"
On m'a répondu, si mais la carte est en japonais. Je leur ai dit de me la donner, je l'ai traduite avec mon smartphone et j'ai commandé l'équivalent des trois quarts de cette assiette pour 30 €.
Après cette expérience, je me suis rendu compte que tous les restos où je suis rentré et ai commandé sur menu en anglais, y avait une différence de prix "suffisamment remarquable" avec les prix affichés en vitrine...

Bah oui a Paris tu peux trouver des pizzas qui n’ont rien à envier à celles de la bas.

Tu t'es trompé de topic, User Name.

Ici, tu seras mieux.

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7335_1.htm

Faut lui trouver un pays qui ouvre tous les restos et monuments 24/24

Commençons déjà sur du 10h-21h pour les restos et 9h-19h pour les lieux touristiques, ça passe.

C'est impossible pour la plupart des restaurants. Tu as un pic de fréquentation sur certains plages horaires, tandis que sur d'autres, à plus faible fréquentation, les revenus ne couvriraient pas les charges.

Sans compter que pour préparer la popote, il faut venir bien avant l'ouverture. Donc tes cusiniers embauchent à 8/9h ? Et tu les payes comment ces 4h, sachant que le pic sera le midi ?

Regarde ton restaurant en face de chez toi. Les livraisons arrivent vers 9/10h et ils ouvrent pour 11h30-12h.

Pour les lieux touristiques, c'est faisable opérationnellement avec une modulation du temps de travail, mais ça imposerait aux équipes techniques/nettoyage de venir très tôt ou tard. Mais celà se heurterait à une impossibilité financière puisque les mairies n'auraient pas l'argent pour augmenter les dotations, sans compter que ces équipes de nettoyage ne seraient pas mobilisables, puisqu'appelés par des structures privés..

Sinon pour les musées privées, je te renvoie à ça :

https://www.radiofrance.fr/francein [...] es-2496628

Tout a fait les millions de Japonais doivent s'adapter aux besoins de User Name.  
 

J'ai vécu une partie de ma vie à Beyrouth. Certes, j'ai détesté le Liban, mais ce problème ne se pose pas là-bas. Après c'est sûr qu'il y a (beaucoup) d'autres problèmes, mais au moins ça prouve que c'est faisable.
En Malaisie, je n'ai pas eu ce souci avec les restos non-plus, à part quelques uns qui fermaient trop tôt à mon goût le soir.

Je pense aussi que c'est ça l'explication principale de l'essor des McDo et autres kebabs en France : ils répondent au besoin d'une clientèle à laquelle les restos traditionnels ne répondent tout simplement pas.
Regarde par exemple, le Château de Versailles ferme à 18h30. Le Musée du Louvre à 18h, la Tour Eiffel à... 22h45 (après je ne sais pas si c'est l'horaire jusqu'auquel on peut monter dedans).
Quand on veut, on peut !

Je précise ce qui m'a un peu irrité au Japon :
J'ai vu sur Internet que le château d'Osaka ferme à 17h.
J'ai quitté mon hôtel vers 13h30. J'avais la fringale, je ne me rappelle plus si les restos étaient fermés, mais je me rappelle que quelque chose dans le genre m'avait énervé et j'ai décidé de bouffer au McDo.
J'ai quitté pour Osaka vers 14h.
J'ai un peu sous-estimé le trajet, eu du mal à me repérer...etc., suis arrivé à la gare d'Osaka vers 15h15-30.
J'ai vu que le château d'Osaka, qui était soi-disant "proche de la gare" (je ne me rappelle plus qui m'avait donné l'info), était à genre 2 Km de marche !
J'ai décidé d'appeler un Uber, mais l'appli Uber me donnait des spots de rendez-vous, dont un hôtel que ça m'a pris un sacré bout de temps à trouver à côté de la gare.
Bref, avec tout ce temps perdu, je suis arrivé au château vers 16h.
Bon, je me dis ça va, en 1h, ça devrait le faire. Et là qu'est-ce que je vois ? "Fermeture 16h30, dernières admissions 16h."

1. Pourquoi ils mentent sur leur horaire de fermeture sur Internet ?
2. Pourquoi 16h30, bordel de merde ? Qu'est-ce qui les empêche d'ouvrir ce bout de château, la seule attraction intéressante à 10 Km à la ronde, à 18h30 comme le château de Versailles ?
D'autant plus que je n'étais pas le seul touriste "berné".

Pas au besoin de User Name, mais au besoin de 50% des touristes, qui sont une manne financière pour ces millions de japoneys.
Moi je suis juste celui qui porte mes couilles pour me plaindre, mais aucun humain normalement constitué n'irait se plaindre de constater s'étendre les horaires d'ouverture de quoi que ce soit dont il pourrait être client.

C'est déjà pas le cas en France... Quand j'y retourne je suis toujours choqué de ne pas pouvoir m'y faire servir à 14h