Reprise du message précédent :

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On est tout a fait d'accord... mais pourquoi supprimer totalement les voitures fumeurs totalement  séparée des non-fumeurs?
 
C'est une atteinte a notre liberté de fumeur!

Pour pas esquinter la santé des non fumeurs tiens.    
 
et pousser le fumeurs à plus fumer histoire que ça nous coûte moins cher  à la longue..L'est suffisamment profond comme ça le trou de la Sécu  
 

Vous avez trop longtemps porté atteint à la liberté des non fumeurs..Chacun son tour

 
Oui, je parlais de la mise en application pas de la "naissance" comme j'ai mis.

 
les reflexions sur notre dépendances n'ont pas la place dans ce débat... ca nous regarde, comme notre cancer que l'on se paye laaaargement avec nos clopes.
 
dans les Teoz il ne reste qu'une voiture qui est entierement fumeur, en queue de train, completement séparée des autres:
 
en quoi je gène les non-fumeurs si je voyage dedans?

Le décret du 31/12/1922 n'a fait qu'abroger le texte en vigueur, critiqué par beaucoup de monde semble-t-il.
Déjà le 31/08/1922 un décret l'avait modifié à propos des retraits de permis

 
moi je trouve qu'on porte atteinte à ma liberté de tuer des gens, tu proposes quoi ?

 
que si tu fais une comparaison avec une voiture fumeur séparée des autres ce n'est pas ma liberté  de tuer des gens à laquelle tu porte atteinte, mais à celle de me suicider... c'est pas freanchement la même chose...
 
Je fait parti de ces fumeurs bien elevés qui ne fument pas quand ca dérange,  
 
-je suis pour l'interdiction de fumer dans tous les lieux où fumeurs et non-fumeurs sont forcement mélangé: resto, écoles... etc...
 
-Je suis contre la suppression des des zones fumeurs quand elles sont isolées et que les non-fumeurs ne peuvent être géner... et je suis même prêt à payer l'amenagement de ces zones...
 
Moi je respect votre liberté... pourquoi ne respecteriez vous pas la mienne?

 
si c'est pareil : le tabagisme passif tue.

Faut que tu m'explique comment tu peut subir du tabagisme passif en n'étant pas dans le même waggon que moi?

Je me suis amusé à faire un pour et un contre du tabac    
 
Pour:
-on à l'air moins bête avec une clope au bec ou a la main, on se donne un genre.
 
Contre:
-c'est une drogue, accoutumance, difficile d'arrêter
-problèmes de santé (cancer)
-dents et doigts qui jaunissent.
-haleine détestable
-baisse des capacitées sexuelles ?
-fringues et appartement qui puent la clope froide
-budget financier "clope" non négligeable
-tabagisme passif pour l'entourrage
-risque pour le foetus si la maman fume
-le fumeur est considéré de plus en plus comme un paria.
 
Y a pas photo    

 
Légende urbaine : les fumeurs maintiennent à flot la sécu, d'une part grâce aux taxes sur le tabac, d'autre part parce qu'ils crèvent plus rapidement d'un cancer au lieu de vivre plus ou moins bien jusqu'à 90 ans...

 
 
Ben non justement.

 
Quoi te dire? bien sur tu as raison... mais la moral a deux balles et toutes les bonnes raisons du monde ne suffisent pas a faire arreter un vrai fumeur...
 
Je/on sait que c'est mal, mauvais, cher... tout ce tu veux... mais pour l'instant, pour des raisons qui me sont personnelles, je n'ai pas l'intention d'arreter  

sauf qu'un seul wagon fumeur, tu le dis toi même c'est irrespirable => les fumeurs iront en non fumeur => ça changera rien de la situation actuelle qui n'est pas acceptable comme tu le dis toi même

 
Perso j'assume le côté parfois irrespirrable des wagons fumeurs... j'y reste... m'enfin finalement ce n'est qu'un problème de ventilation... on aura du mal a me faire croire que c'est compliquer et cher que d'améliorer ce détail...

 
Oui effectivement essayer d'arrêter doit être extremement difficile je suis d'accord avec toi, c'est pour cela qu'il faudrait se concentrer en amont sur "la première clope" et dissuader les jeunes.

ok, mais on fait pareil pour l'alcool, le café
 
... et le barbecues aussi... parce que c'est cancérigène

d'accord  

C'est déjà le cas : on n'a pas le droit de faire un barbecue dans un train, il me semble...

 
Alors qu'à l'époque des trains à vapeur, on avait le droit !!!
Suffisait de filer les merguez au machiniste...

 
Pas rentable.
 
Tu pénalises->Fraude, marché noir, l'état ne gagne rien.
 
Tu prends les mesures nécessaires qui font réduire le nombre de fumeurs au cours du temps-> On rentre toujours de l'argent grâce aux consommateurs, on relance la consommation avec les bouquins (et autres) sur les méthodes magiques, on crée de l'emploi pour les formation en entreprise, ect.

Tout a fait d'accord... encore que c'est pas la faute aux cigarettes "légales" que j'ai commencé le tabac mais à cause des cigarettes qui font rires dans lesquelles on met du tabac...
(que j'ai arreté y'a bien longtemps... et sans problème... elles...)

 
Savoir que l'on ne peut pas aller partout car fumer est interdit, ça touche tout le monde, et encore plus les jeunes.

 
Ben me reste plus que le tabac comme drogue... j'ai arrété les oinj y'a 10 ans et l'alcool y'a 2 ans...

Ils meurent d'un cancer--> frais élevés d'hopitalisation et de soins, ils cotisent moins parce qu'ils meurent avant d'arriver à la retraitre (s'ils encore ils mouraient juste à l'âge de la retraite     ), ils entrainent avec eux des non fumeurs qui se chopent à leur tour un cancer du fumeur avec frais d'hopitalisation etc et au final il mettent rien du tout à flot.

 
Pour moi c'est un choix purement économique. Les fumeurs dans les trains ça fait juste chier le monde. Les voyageurs non fumeurs, les contrôleurs, ceux qui doivent nettoyer, etc. ça rapporte rien en compensation.

Non, il avait pas le temps de cuisiner..la conduite du feu à elle seule lui prenait la majeure partie du temps  

Faut pas déconner non plus, un châteu Giscourt 90 ou un clos vougeot 83 de temps en temps, ca n'a jamais fait de mal à personne... et savoir l'apprecier est bien loin d'un comportemet animal...

Je me rappel étant très jeune qu'on nous offrais des mini paquets de cigarette (bien imités) avec des cigarettes en chocolat (et même le papier autours pour faire croire à une vraie cigarette). Je me suis jamais méfié de ce genre de méthodes.

et alors, j'en ai eu moi aussi, pourtant je n'ai jamais fumé. Tu sais bien que les petits aiment faire comme les grands, enfin simuler comme les grands, c'était cool...

c'est agreable aussi
 evidemment comme toutes les drogues

La drogue au début t'en prends pour être bien, et tu finis par en prendre pour pas être mal

 
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Combien de gens de mon age (20-25 ans) m'ont dit: "il faut qu'on se fasse une soirée picole pour delirer"
J'ai pas besoin de boire pour delirer.
Ou alors les reflexions du style: "tu bois pas, tu fumes pas, tu baises pas"
C'est lourd par moment ...

 
Pareil, sauf que j'ai jamais vraiment accroché aux cigarettes qui font rire, l'alcool je continue (pas tous les jours hein? juste à l'occasion ) mais la clope c'est une vraie saloperie dont on se passe difficilement
Reste que le train était un endroit où les zones étaient corretement respectées dans l'ensemble donc enjeu de santé publique mon c** c'est juste une histoire de rentabilité. Raison qui pousse d'ailleur a maintenir les restaurants et établissement de nuit fumeur.

ben oui, c'est aussi par rentabilité, la SNCF s'en cache pas, ces wagons se remplissent pas
 quant aux resto/bar, on va attendre septembre pour dire que c'est maintenu parce que entre l'exemple de l'irlande et de l'italie ca va venir aussi.

 
C'est bien ce que je dis. Et je vois pas où est le pb, la plupart des fumeurs ne voudraient de toute façon pas payer plus cher pour pouvoir fumer.