Reprise du message précédent :

non puisqu'il y a des antisionnistes chez les ultra orthodoxes

 
 
donc précisément ( histoire de préciser )  
 
royaume != nation  

 
quand un rabbin dit : "les mariages mixtes font plus de mal au judaïsme que la shoah", pour moi, il a beau être juif, c'est de l'antisémitisme.
 
Et les antisionistes sont loin d'être majoritairement juifs. (histoire de troller un coup : il y a bien des noirs au FN)

Il manque yems93 et on l'avait notre topic guerre de religions - fin du monde

 
Le sionisme est une des valeurs elementaires du judaisme, meme si c'est devenu le nom d'un projet politique socialiste plus ou moins laic.
 
Et c'est pas parce que certains "religieux" sont anti-sionistes que ca prouve le caractere laic du sionisme, au contraire.
 
Les references a Sion dans la Torah, le Talmud et tous les autres textes saints ne manquent pas.
 

De toute façon si Dieu a décider de rassembler son peuple ce ne sont pas les hommes qui vont l'en empêcher.. Le Tanakh fait référence plusieurs centaines de fois au rétablissement d'Israël et au rassemblement de son peuple à la fin des temps, si c'est pas encore assez clair...

 
Et donc au nom de ces fables mythologiques, ça donne le droit d'enfermer les palestiniens entre 4 murs pour les faire crever de faim ?
C'est chouette la religion, y a pas à dire.

Il n'a pas dit que ca se ferait dans la joie et la bonne humeur hein :
 
Zacharie 12
Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d'étourdissement Pour tous les peuples d'alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem. En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris ; Et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle. (...)En ce jour-là, je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes ; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d'alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem. (...) En ce jour-là, Je m'efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem.Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.  
 
 

J'espère ne rien t'apprendre en disant que l'ancien testament est bourré d'erreur historique, scientifique et géographique.
Il en va de même pour "ça".

Pourquoi te rabattre sur ca, c'est une affaire de foi c'est tout  
Tout ce qui ce qui se passe aujourd'hui est en accord total avec les prophéties en tout cas    

 
Y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...

Quoi? on va pas disserter sur "Faut-il croire en ce que dit la Bible ou non" ce n'est pas le sujet, je suis croyant et je constate que ce qui a été annoncé plus de 200 fois est en train de se produire sous nos yeux avec exactitude, c'est tout.

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okok je sors

Il amènera la paix. Tu trouves que c'est la paix là? Qu'est ce que tu penses des versets de Zacharie? Tu es chrétien non?

Les prédictions à la nostradamus ou à la elisabeth tessier, ça marche toujours grâce au flou qui les caractérise.

Quelque chose répété tous les 5-6 chapitres, plusieurs centaines de fois, j'appel pas ca une prophétie flou  

 
50 fois du flou, ça donne toujours du flou. Faudra m'expliquer en quoi repeter 50 fois la même erreur la transforme en vérité  

T'es en train de me dire que ca c'est flou? :
 
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Je vous rassemblerai du milieu des peuples, Je vous recueillerai des pays où vous êtes dispersés, Et je vous donnerai la terre d'Israël.
 

Y a pas de date. C'est comme dire "un jour, il y aura une eclipse de soleil".
De plus, cette terre n'a pas été donnée mais achetée et/ou conquise.
Tout faux donc.

"Y'a pas de date" Un peu léger comme argument enfin bon

 
Ah bah c'est toi qui prétendait que c'était ultra-précis comme prédiction.
Là tout le monde voit que c'est completement flou (aucune date et aucune position géographique).  
C'est la particuliarité des prophéties "qui marchent" : plus c'est vague plus ça marche, comme l'astrologie.

Ok, Israël n'est pas une position géographique... Si tu veux    

Et oui. D'ailleurs l'Israel actuelle ne correspond à celle décrite dans l'ancien testament (qui contient le sinai par exemple).
Encore une erreur de prédiction. Decidement, qu'est-ce qu'il commet comme erreur, ce yahvé.

non
rien à voir...
grâce aux prophéties on a su que Jésus allait naitre de la tribu de Juda (Genèse 49:10) de la famille de David ( Psaumes 132:11 ; Esaïe 9:7;11,10 ) à Bethléem (Michée 5:2)
 
mais là on est encore dans les généralités...
 
lorsqu'on s'interesse aux détails on se rend compte de la précision des prophéties:
ses os n'ont pas été brisé (Psaumes 34:20 ; Ex. 12:46)
mort avec les méchants mais enterré au milieu des riches (Esaïe 53:9), tirage au sort des vêtements (Psaumes 22:18)  
 
je passe les nombreuses autres prophèties qui suffiraient à faire de toi un chrétien en admettant que tu les lises il y en a une bonne vingtaine qui à défaut de faire de moi un moine ou une grenouille de bénitier me laissent croire que tous ces textes sont inspirés par le Saint Esprit; c'est surement de la crédulité
en attendant l'histoire n'explique comment les prophètes du temps des Psaumes ou d'Esaie ont pu prévoir avec autant de précision la crucifixion qui était jusqu'à preuve du contraire inconnue
si tu es en mesure d'apporter des explications de ne te gêne pas de le faire
mais avant de te lancer n'oublie pas de lire l'ancien et le nouveau testament qui n'ont rien de comparable avec l'astrologie
 
en revanche, tu ne trouveras effectivement aucune date dans ces bouquins (imagine le désastre si ce n'etait pas le cas... tu n'as qu'à lire quelques intervenants de ce topic qui confondent la Bible avec un scénario Hollywoodien (ou avec le livre rouge) pour avoir un aperçu )

 
Sans problème : il n'y aucune preuve historique de jésus, il est donc très facile de faire coller a posteriori la mythologie juive avec la mythologie chrétienne, toutes 2 fondées sur des histoires inventées et écrites bien après les soi-disants faits relatés.

 
 
le sionnisme est à l'origine une idée laic , depuis 1967 on sait ce qu'on en a fait ..

 
C'en est meme flippant des fois

 
Oui mais non, ce ne peut etre qu'une collection de coincidences  

 
Même pas : c'est bourré d'erreurs et d'incohérence.

 
Non. Le sionisme est ne en 586 avant JC avec la destruction du 1er temple et la premiere diaspora a babylone. "l'an prochain a Jerusalem, si D.ieu veut", ca a plus de 2000 ans. Et ca n'a rien a voir avec la laicite.

 
je suis impatient de savoir lesquelles  

Si tu lisais le topic au lieu de débarquer, tu les aurais vu (ça résume bien l'attitude des gens dans ton genre)

 
 
  le sionnisme c'est la théorie politique fondée par Herzl
 
et il a tout à voir avec la laicité puisque la séparation du temporel et du spirituel est un principe de base de l'existence d'Israel y compris en 47

 
A vu de nez, je dirais autant qu'un scientologue ou un membre du hamas qui se fait sauter dans un bus

 
Oui bien sur je viens de lire tout ce qui a ete dit dans les pages precedentes, et je ne vois pas tes pretendues "erreurs" ou "contradictions". S'il te plait, eclaire moi et quote les moi

 
Tu ne veux pas les voir, c'est pas grave... Les gens sensés les ont vu.
 

 
Nan. Le sionisme "tsionouth" en hebreu, c'est le commandement positif de la Torah d'etablir son foyer en eretz Israel. Ca date pas d'hier. Le sionisme c'est ce desir bimillenaire du peuple juif de retourner sur sa terre. Chaque annee depuis 2000 ans, chaque juif repete pendant la fete de Pessah' (entre autres) : "l'an prochain a Jerusalem, si D.ieu veut".
 
Et ca n'a rien a voir avec la laicite. La separation "Torah - etat" n'a jamais ete effective completement. La separation dont tu parles, c'est juste celle que ben gourion voulait : que les haredim ne participent pas a la vie politique. C'est tout.