Reprise du message précédent :

la peine est exessive et ca n'a rien a voir avec le nationnalisme.

la baisse des charges non ?  

 
Qui embauche ?
Les entreprises & l'état
 
Elles vont comment les entreprises ?
Assez mal en ce moment. Les prédictions mondiales parlent pour la première fois de prévision de recession de puis 10ans pour 2003.
 
Et l'état comment vont les finances
Mal voir très mal. Deficit public va p-e dépasser les 3%.
 
Et les entreprises public ?
ça depend, EDF va pas trop mal
SNCF continue à perdre des sous même avec le tour de passe passe de séparation de la compagnie en 2.
 
 
Alors tu propose quoi en politique de soutien à l'emploi ?
Tu veux forcer les entreprises à financer? Comme ça ils vont aller encore plus vite en Russie comme Renault pour faire leur voiture.
 
Comparaison des coûts de la main-d'oeuvre dans le monde en 1998 (en dollars par heure)
 
Allemagne 28,8
Etats-Unis 19,1
Corée 5,3
Malaisie 1,4
Suisse 24,6
Royaume Uni 16,0  
Taiwan 5,0
Russie 1,0
Danemark 22,6
Espagne 12,2
Brésil 4,5
Roumanie 0,8
Pays-Bas 20,6
Singapour 7,6
Hongrie 1,8
Chine 0,7  
France 19,5
Hong-Kong 5,6
Mexique 1,8
Bulgarie 0,6
 
 
Et c'était avant les 35 heures.  
D'accord la suisse et le danmark et les pays bas c'est encore plus cher, mais l'industrie n'est pas très developpé là bas.
 
Edit: biensur j'ai oublié l'Allemagne qui est en train de se casser la gueule violament en ce moment
 
Moi les 35heures en tant que futur cadre ça me plait, des jours de RTT etc... c'est plutot coolos.  
Mais là c'est une position ultra-nombriliste.  
Si on regarde l'influence sur les couts de fabrication en France et les repercutions en terme d'investissement etranger en France, et bien je pense que le bilan s'assombrit assez vite.

 
Source ?
La productivité tu la défini comment strictement ?

miam, scrounch, miam, glups  
 
Encore un peu de pop corn ?  

la politique des bacs a sable  

Chez pas si on t'a dit mais l'economie se fait à une niveau mondial depuis un bail.
Même si les PME/PMI reste le plus grand employeur, bcp sont en sous traitances de grand groupe qui vivent sur le marché exterieur.
 
Donc immaginer tirer des conclusions en terme de bilan sans regarder le monde autour, c'est comme faire du vélo les yeux bandés :ça n'a aucun sens.
Surtout que l'inertie des réformes est telle, que les résultats des lois mis en oeuvre maintenant se fera sentir dans un ou 2 ans.
Sela dit après on peut discuter sur telle ou telle loi, ce que ça implique etc...
Je dit juste que ce genre de bilan sans recul ni prise en compte des paramètre extèrieur ça vaut moins que rien.

 
Excessive ... c'est juste au minimum 5 fois plus que n'importe quel règlement militaire européen .

 
Je veux bien : j'ai déjà tout fini

T'as pas l'impression de prendre des raccourci un peu cours.
Une politique ne donne pas les resultat imediatement, de plus la situation d'un pays est fortement lié a celle de ces partenaires commerciaux

t'a un autre mot pour dire que ce bcp trop ?
exessif : qui excede la mesure, exagéré, exorbitant.
 
je suis contre la repression, pour ma part, tout devrait passer par la discussion, l'information, l'education et la prevention.
mais force est de constater que tout ceci n'est que douce utopie faute de volonté et moyen.
considerant cet etait de fait, j'accepte d'assossier des peines a des delits.
et je considere que bruller le drapeau de son pays est une insulte faite a la republique dont nous jouissons des avantages.
a ce titre j'estime legitime d'y assossier une peine similaire a celle des injures racistes ou antisemites, voir de la diffamation.
 
maintenant c'est a l'etat d'armoniser ses peines.
 
donc, va faire ta chasse au sorcieres ailleurs.

 
Toi qui a pour modèle Bush Jr, tu devrais pourtant savoir qu'aux USA, brûler le drapeau americain n'est pas un délit.

et aux usa, dire qu'hitler n'a pas finit son travail est tout aussi toléré.
cependant, je suis pour la liberté d'expression et je comprends tres bien ton point de vue.
 
peut etre que le delit "bruller un drapeau" ne devrait pas exister.
 
je ne considere pas les lois comme des textes definitifs. notre société evolue, et notre systeme legislatif s'adapte a cette evolution.
idealement, je ne reprimerait pas ce delit, ni l'injure raciste, ni la diffamation, mais je pense que la situation actuel nous y contraint.
les gens ne sont pas responsables, ne sont pas equilibrés, ne sont plus citoyens.
je pense qu'il est necessaire de ponctuelement serrer la visse.  
nous traversons une periode de difficultés sociales, nous avisons en consequences, jusqu'a ce que la situation se soit calmée.
aprés, nous abrogerons ces lois qui seront devenues inutiles.

 
hum, rappelle moi qui avait augmente la CGS, non sans avoir crie au scandale lors de son instauration par un gouvernement de gauche ?
La hausse de la TVA ?
 
C'etaient les memes, il me semble. M'enfin, encore un topic ou chacun va rester sur ses positions. Ce clivage gauche/droite est ridicule  

 
meme la haute cour americaine avait juge anticonstitutionnelles les lois de certains Etats americains qui traitaient de l'outrage au drapeau ...
 
c'est vraiment de la branlette cette histoire    
 
heureusement, les bouilleurs de crus sont eux bien traites, l'honneur est sauf au pays ou l'alcool est inoffensif  
 
Edit: grillaid sur le drapeau  

je repette. l'injure raciale n'est pas un delit aux usa.
et la vente de ziclon B ne pose de pb a personne.

Y'a qq'un qui a une bière ?
 
 
Oh bachir t'as tout méfu ?
Il a tout méfu bachir
 
Bon ben je r'met ça
 
 
 
 
Miam, scrouch

 
Bien sûr, et hop un point Godwin !

 
et ?

je te rappel l'affaire yahoo ?  
c'est pour te faire comprendre que chaque pays a ses pratiques, et qu'aucun n'est parfait.

ça fait du bien de parler de chose serieuse avec des gens censé.
Je suis d'accord avec toi sur le fai que comparer les pays directement sans recul ça peut etre assez hasardeux. Mais par contre on peut prendre un peu de recul.
 

T'as des sources ou des chiffres précis ?  
Car il ne me semble que ça ne soit pas vraiment le cas. Mais j'ai juste en mémoire des discussion de débats avant les elections donc rien de concret.
 

ouais là je suis d'accord. Mais on en entend déjà pas mal parler. Et les journaux se mette toujours du coté qui fait vendre.
 
 
Il est clair que la situation est assez tendu en ce moment d'un point de vue économique. D'ailleur je cherche du taf et j'ai bien du mal à en trouver     .

 
Oui le clivage est ridicule.  
 
Je pourrais dire que le mot important de ma phrase était "toutes", qu'il me semble que ce n'était pas Raffarin en 1er Ministre et Mer aux Finances à l'époque, mais à quoi bon. On peut remonter loin comme ça.

 
Ben il s'occupe de la France d'en bas.
Il a du renverser la pyramide, c'est tout.

 
Mot pour mot le discours de Sarko, avec une nuance, il dit que la délinquance augmente depuis 1972, ça fait un peu moins le discours convenu: "c'est depuis le 10 mai 1981 que la délinquance augmente."
 
Il oublie juste de dire que le grand banditisme augmente très sensiblement, not' ministre.

 
Encore!!! Tu as regardé Delon-Sarko, toi, c'est à la virgule près.

Et la délinquance en col blanc, il s'y attaque quand Sarko ?

 
Je pense que risquer de se faire trucider ou agresser pour un rien dans la rue préoccupe plus les gens...

 
mais ne peut on pas parfois considerer que ca arrange pas mal certaines personnes (au nombre desquelles notre President   ), que l'on tourne l'attention des masses sur une pretendue insecurite dans les rues plutot que sur cette fameuse "delinquance en col blanc" tout aussi nefaste ?

 
Bon bah on a qu'à dire que ceux qui ne jouissent pas des avantages de la République ont le droit de bruler le drapeau:
Un chomeur de longue durée de plus de 50 ans
Un retraité qui touche que dalle
Les esclaves des hôtels Accor
Le beur qui se fait contrôler 10 fois par jour.
Les SDF
...

je reviens du taf...
ça à l'air intéressant tout ça!!!

 
Oui 6 mois avant les élections, c'était la préoccupation principale, et 6 mois avant c'était le chomage la préoccupation principale. L'insécurité est revenu en tête de liste avec la baisse du chomage entre autres raisons.
 
Se sentir plus à l'aise dans la tête du populo ça veut dire je me fais moins agresser. Or c'est faux, l'impression est totalement décorréler de la réalité des faits.
C'est la peur insécuritaire qui augmente bien plus que l'insécurité qui elle n'augmente pas forcément.

Dolohan> Explique moi quel est le rapport entre les injures racistes ,la diffamation et l'outrage à l'hymne national ou au drapeau ?  
J'ai beau cherché ,je n'en vois aucun . Si tu considères tout ça comme une certaine forme de "liberté d'expression" ,je me permettrais de te rappeler que tes libertés s'arrêtent là où commence celle des autres et c'est parfaitement le cas pour les 2 premiers points.Le dernier point concerne des symboles et ce n'est en aucun cas des contrat passés avec l'état.S'y attaquer est symbolique et pourrait ,dans des cas extrêmes ,mériter une amende ou des travaux d'intérêts généraux mais en aucun cas une peine de prison.
 
Dernier point ,comment peux tu être contre la répression et pour serrer la vis ponctuellement ? C'est complétement contradictoire...

tu m etonne il a pas de pot lui, regarde ce qui arrive sur un plan exterieure

ouais, tu oiublis la dette exterieure qd meme, sur la fin jospin avait bcp de mal, tu sentais bien que, malgres les resultats electoraux le parti en place aurait du mal... faut savoir etre franc qd meme hein

 
   
 
Moi jtrouve qu'il a pas mal de pot que tout le monde soit pas dans la rue avec tous les plans sociaux du moment et otre réformes pro-patrons... m'enfin ca n'engage que moi  

pourquoi tu trouve normal qu un haut fonctionnaire touche plus qu un ministre??? tu n arriverai pas a reinstaller un semblant d autorité si l organisation hierarchique de notre pays etait lui meme illogique...
et parmis les anciens ministres, qui a gueulé, humm?

hum, dis moi, la derniere année de jospin, cela avait fini comment? et oui, le travail d un gouvernement tu ne l evalue pas sur 1 ans mais sur 2 ans... c est seulement au bous d un an et demi que tu vois sont travail. il faut arreter de croire que tout agis tout de suite