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Auteur Sujet :

éco, info, société, création, vie privée, que change le net ?

n°19832602
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2009 à 09:56:26  answer
 

Reprise du message précédent :
Bien vu pour l'info. Par contre "politique" c'est ptet trop restrictif, "société" me paraît plus adapté (de l'art de se couper les cheveux en 26 [:tinostar]).

mood
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Posté le 13-09-2009 à 09:56:26  profilanswer
 

n°19832609
piyou
Posté le 13-09-2009 à 09:58:10  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Sauf que le fabrication de mp3 est illimité avec 0 coût. Plus le nombre d'unité d'un fichier mp3 est élevé, plus le prix à l'unité dudit mp3 devrait baisser  [:sebkom]


Ca c'est le coût de duplication, pas le coût de fabrication initiale ni le prix que l'on veut y donner.
 
 
(smiley = discussion sérieuse et posée, pas troll)
 
Même dans le monde matériel le cas existe.
Supposons un gars en voiture qui défriche un territoire inexploré et arrive devant une rivière. Il n'y a pas de pont.
S'il décide d'en fabriquer un à lui tout seul capable de supporter le poids de sa voiture. Il va investir lourdement de son travail, de son argent (matériaux...) et au bout d'un certain temps non négligeable, quand son pont est enfin terminé, il va le franchir en quelques secondes avec sa voiture et continuer son voyage.
Les autres automobilistes arrivant derrière pourront utiliser le pont sans avoir participé à sa construction et sans payer. Celui qui l'a fabriqué ne pouvant même pas mettre un péage et le contrôler puisqu'il est maintenant loin.
 
Reconnaissez qu'il y a une injustice envers le créateur.
 
Le problème c'est le déséquilibre flagrant entre  
- le coût d'investissement : énorme
- le coût de réappropriation par les suivants : négligeable
- le coût de la collecte d'un péage : lourd
 
Or toute l'économie numérique subit ce paradoxe. D'où la recherche de business models acceptables.
Se contenter d'une économie du don est un peu utopiste : mettre un panneau à l'entrée du pont "veuillez envoyer 5€ au gentil constructeur..." risque ne pas fonctionner.
 
Les partisans de la licence globale (rappel, je suis contre si elle est obligatoire), disent "yaka mettre un impôt pour financer les ponts". L'idée se tient, mais avec le numérique le champ est tellement vaste que c'est quasiment tout le secteur qui devrait être "nationalisé" et rémunéré via l'impôt : la musique, les e-books, l'information, les bases de données, le logiciel... C'est une collectivisation de fait (au sens éthymologique) de tout un pan de l'économie. Pourquoi pas, mais prévoir, euh... des résistances !
 
Il y a bien un défi pour l'économie numérique. Elle a un potentiel gigantesque (le pont = service appréciable, diffusion de la connaissance = idem) mais possède ses propres embûches.

n°19832646
moonboots
Posté le 13-09-2009 à 10:10:29  profilanswer
 

piyou a écrit :

Il y a bien un défi pour l'économie numérique. Elle a un potentiel gigantesque (le pont = service appréciable, diffusion de la connaissance = idem) mais possède ses propres embûches.


Justement qu'est-ce que tu entrevois comme solution ?

n°19832671
CHubaca
Couillon
Posté le 13-09-2009 à 10:18:18  profilanswer
 


Je crois que les 2 peuvent cohabiter :o

 

un avis intéressant à lire :

 

Internet, un réseau socialiste ?
The New Socialism: Global Collectivist Society Is Coming Online

 

http://www.framablog.org/index.php [...] alisme-2-0

 

( Il faut le lire en comprenant bien que c'est écrit par un américain, donc par quelqu'un qui vit dans une société ou le socialisme n'a pas la même connotation qu'ici :D )


Message édité par CHubaca le 13-09-2009 à 10:20:02
n°19832948
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2009 à 11:21:09  answer
 

Je lirai ça à tête reposée ce soir :jap:

n°19833058
piyou
Posté le 13-09-2009 à 11:44:30  profilanswer
 

Lu rapidement (texte trop long)
 
L'auteur ferait mieux d'inventer un néologisme. Parce que ce terme de "socialisme" est déjà pris et, que ça lui plaise ou non, lourdement chargé de sens. L'auteur va consacrer 80% de son énergie à réexpliquer que son "socialisme" n'est pas le même que celui que tout le monde connait déjà. Peine perdue.
 
Coopérationnisme, peut-être. Mais les mots en isme, c'est assez casse-gueule aussi !
 

n°19833066
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2009 à 11:45:35  answer
 

piyou a écrit :

Lu rapidement (texte trop long)
 
L'auteur ferait mieux d'inventer un néologisme. Parce que ce terme de "socialisme" est déjà pris et, que ça lui plaise ou non, lourdement chargé de sens. L'auteur va consacrer 80% de son énergie à réexpliquer que son "socialisme" n'est pas le même que celui que tout le monde connait déjà. Peine perdue.
 
Coopérationnisme, peut-être. Mais les mots en isme, c'est assez casse-gueule aussi !
 


C'est de la taille d'un petit article du Monde [:pamplelune]

n°19833089
CHubaca
Couillon
Posté le 13-09-2009 à 11:49:33  profilanswer
 

piyou a écrit :

Lu rapidement (texte trop long)

 

L'auteur ferait mieux d'inventer un néologisme. Parce que ce terme de "socialisme" est déjà pris et, que ça lui plaise ou non, lourdement chargé de sens. L'auteur va consacrer 80% de son énergie à réexpliquer que son "socialisme" n'est pas le même que celui que tout le monde connait déjà. Peine perdue.

 

Coopérationnisme, peut-être. Mais les mots en isme, c'est assez casse-gueule aussi !

 



C'est bien ce que je disais  qu'il fallait garder à l'esprit que c'était écrit par un américain et donc que le terme de socialisme avait un poid différent labas, vu de chez eux c'est pas une idéologie mais une insulte, c'est pour ça qu'il doit bien expliquer ce qu'il veut dire, ça n'empeche pas que le texte est intéressant.


Message édité par CHubaca le 13-09-2009 à 11:49:52
n°19835095
le_noob
Posté le 13-09-2009 à 16:26:59  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Difficulté à s'informer je ne crois pas parce que des médias de référence émergeront même si je comprends ce que tu veux dire à propos du brouhaha que crée la multitude voix. Difficulté de se faire entendre je ne crois pas, mais en effet il faut voir l'opinion sur le net comme un flot d'idées, ne pas se représenter le net comme le lieu où vont émerger de grandes figures, concept qui justement peut devenir tout à fait obsolète (les grandes voix, le leader, etc...), tout comme dans la création artistique les idées vont circuler horizontalement au lieu de monter et descendre, d'où une conception tout à fait différente du concept d'artiste, qui ne sera pas forcément la personne portée au firmament, mais celle qui a participé à un moment donné à une œuvre plus commune, d'où l'intérêt du propos du noob, il y a désacralisation des artistes, et plus largement des hommes politiques, des experts, etc... il y a la construction d'une intelligence collective et horizontale plutôt que verticale...
 
Bon je ne sais pas si je m'exprime correctement, il est tôt là    :wahoo:


C'est tout à fait ça, car l'essentiel c'est l'information et l'acte, pas l'auteur ou le créateur. Par exemple on s'en fiche totalement que ce soit Newton qui ai découvert la gravitation, ce qui compte c'est qu'elle ai été découverte, peu importe par qui.
 
 
Ce que je vois c'est qu'il en émergera une intelligence et une conscience globale.
 

piyou a écrit :


Reconnaissez qu'il y a une injustice envers le créateur.


Justement internet c'est la destruction de cette mentalité. Il n'y a pas d'injustice, le créateur à fait ce qui lui a semblé bon de faire.
Que tout le monde en profite par la suite je trouve ça tout à fait naturel, quel est l'intérêt de faire un pont pour soit-tout seul. L'être humain ne peut survivre seul, il fait forcément parti d'un groupe. Et aucune action n'est individuelle. La plupart des créations sont collectives, quand bien même le support que représente la société suffit à dire qu'aucune réalisation n'est l'œuvre d'un seul homme.


Message édité par le_noob le 13-09-2009 à 16:37:05
n°19835353
le_noob
Posté le 13-09-2009 à 17:12:26  profilanswer
 

Citation :

Pourtant, la population qui baigne dans les médias socialisés est indéniablement significative. Le nombre de personnes qui créent gratuitement, partagent gratuitement et utilisent gratuitement, qui sont membres de fermes logicielles collectives, qui travaillent sur des projets nécessitant des décisions collectives, ou qui expérimentent les bénéfices du socialisme décentralisé, ce nombre a atteint des millions et progresse en permanence. Des révolutions sont nées avec bien moins que cela.

mood
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Posté le 13-09-2009 à 17:12:26  profilanswer
 

n°19853435
moonboots
Posté le 15-09-2009 à 08:34:42  profilanswer
 

Guaino à propos d'internet et d'Hortefeux à l'instant sur France Inter : Il faudra réguler internet, il faudra une loi.......     :/

n°19854497
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 15-09-2009 à 11:04:21  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Guaino à propos d'internet et d'Hortefeux à l'instant sur France Inter : Il faudra réguler internet, il faudra une loi.......     :/


Guaino qui se plaint de la surveillance video des politiques alors qu'il prône la videosurveillance des masses, c'est assez priceless, en effet. [:afrojojo]  
 
Enfin, ce qu'il y a de bien avec cette affaire, c'est que les journalistes peuvent réellement faire leur métier maintenant.  
On a plus de crainte de voir une "ligne éditoriale" refuser telle ou telle info, puisqu'internet peut tout diffuser sans crainte de se faire mettre au placard.


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
n°19855754
moonboots
Posté le 15-09-2009 à 12:49:34  profilanswer
 

d'ailleurs ce serait très dur de légiférer puisqu'on poura toujours faire héberger des contenus ou forums dans des pays étrangers non ?

n°19856172
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2009 à 13:29:21  answer
 

Surtout ce serait ridiculement inutile. Internet est déjà parfaitement encadré avec les lois existantes. Il n'y a jamais eu aucun "vide juridique" comme aiment l'appeler ceux qui n'y connaissent rien.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-09-2009 à 13:29:55
n°19858349
Lolo le 13
Prépare l'avenir
Posté le 15-09-2009 à 16:06:40  profilanswer
 

moonboots a écrit :

d'ailleurs ce serait très dur de légiférer puisqu'on poura toujours faire héberger des contenus ou forums dans des pays étrangers non ?


Sans aucun problème. :D
Ce qu'il faut aujourd'hui avec la mondialisation de l'information, c'est simplement une réglementation mondiale qui sera de toute façon inutile dès qu'il y aura un paradis numérique qui n'aura pas signé la convention.  
 
Tout à fait.  
Les délits sont les mêmes virtuellement que IRL.  
D'ailleurs, notre très chère Nadine Morano a bien démontré qu'il était possible d'utiliser la législation actuelle pour diffamation contre des internautes. :D


---------------
C'est drôle les cons, ça repose. C'est comme le feuillage au milieu des roses.  
n°19866224
le_noob
Posté le 16-09-2009 à 05:23:52  profilanswer
 

Ca serait bien que ce genre de modèle éclate
 
http://crlam.free.fr/wp/?p=263

mood
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Posté le   profilanswer
 

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