Reprise du message précédent :

Ok, tu les contrôles, et après? S'il remplissent pas les "objectifs" on fait quoi?

 
Non.
 
Enfin sauf ceux qui se feront jeter des établissements de prestiges et qui ne voudront pas aller dans les établissements anciennement nommés ZEP.

 
des punitions ?    (tu copieras 100 fois "je dois remplir mes objectifs" ...   )

De toute manières ça fonctionne déjà comme ça    

Ah super les "objectifs" pour un prof...
L'objectif c'est de faire passer 100% des élèves? avoir une moyenne générale de 18/20 pour tous leurs élèves?
Un exam national toutes les années pour voir si les élèves ont appris quelque chose de leur prof?
 
 
Mais quelle connerie ce projet dans son ensemble.
 

 
 
Je ne sais pas trop, mais je dirais qu'il est largement envisageable (à mon sens) de foutre à la porte quelques profs passablement fumistes, voire tout à fait inaptes à remplir leurs fonctions...
 
 
Edit: et moi je n'ai pas parlé "d'objectifs"

Il propose de mettre l'uniforme ? car ça ça serait vraiment top, tout le monde pareil, plus personne avec ses marques à la mode

 
ca serait pas mal en effet (moin de discremination vestimentaire )

La suppression de la carte scolaire rendra obligatoire une sélection dans les établissements cotés

Spa vraiment une raison pour aggraver les choses

 
A mon avis ils se foutent pas mal de l'obesité, le sport c'est un peu plus que l'activité physique. S'il s'agissait juste de se remuer un peu pour rester en forme pourquoi pas, mais le sport à l'école comme partout ailleurs c'est la culture du plus fort, meme dans les sports d'équipe on a cette idéologie puante. Moi j'ai essayé plein de sport, la plupart me plaisaient bien, et je les ai tous arreté pour la meme raison, au bout d'un moment (qui vient tres vite malheureusement) les gens oublient qu'on est là pour s'amuser et il n'y a plus que les performances qui comptent.
Et puis l'obesité est aussi une question économique, souvent c'est les pauvres qui n'ont pas assez de tunes (ni des parents capables d'avoir ce genre de préocupations) pour se payer de la bouffe équilibrée.
 
Mais que Sarko se rassure, du sport il va en avoir. Les jeunes ont bien compris que carte scolaire ou non l'ascenseur social n'a jamais existé, et des écoles qui partent en fumée on va en voir de plus en plus souvent.

L'éducation française est à chier depuis plus de 30ans, alors pourvu qu'on change un peu les choses, ça sera toujours ça de pris

 
Un changement n'est pas forcément synomyme d'amélioration.

 
depuis quelques années j'oserais meme dire que c'est synonyme de regression...

On peut pas tomber plus bas donc si

Si quelqu'un avait les chiffres exact du nombres de prof dans l'EN, ceux que j'avais entendu me semble énorme mais bon....
 
En gros, il y aurait 900 000 profs pour, entre 17 et 18 millions d'élèves... ça fait à peu près 1 prof pour 20 élèves. Sur le terrain on est loin du compte, des classes de 30 élèves c'est plus courant que de 20. Il serait peut-être temps de rationaliser un peu tout ça.... le surnombre en classe est un problème qui traine depuis très longtemps.
 
On rejette un peu trop tout en bloc, par exemple, pourquoi pas une prime aux prof selon les zone d'affectation, c'est quand même pas normal que les établissements les plus difficiles aient les profs les moins expérimentés.

Si la droite mettait en place ce genre de prime, ca serait pour les profs du côté de neuilly, 16, 8ème et co...Ben oui, faut bien convaincre les fils à papa et maman de venir en cours et ne pas vivre sur leur rente...
 
Un bon troll je sais, mais ca me blase tellement de voir les conneries qui sont faites en ce moment que ce genre de truc ne me surprendrait pas...
 
Et putain de tab...

 
A lire http://www.education.gouv.fr/state [...] hif_e1.htm
 
Sinon, tu as arrêté l'école en cm2 pour rester sur 1 prof = XX élèves. Il y a pas mal de différents matières, donc autand de profs, et tous n'ont pas 24 à 35 élèves.
 
Ensuite je rappelle que les profs, comme les autres travailleurs, ont le droits aux congés maladies, formations et maternités.

Merci pour les chiffres    

Oui mais un professeurs n'as pas qu'une seule classe    
Par exemple, 1 seul prof peut tout à fait assurer l'ensemble de son enseignement pour 5 classes, et il n'y a pas non plus 50 matières différentes par classes.  
 
Par exemple, tu prends une école avec 20 classes différentes, faut pas 20 profs de math.

Ca tombe bien, les élèves vont pas non plus en cours 24/24 7/7..  
 
Tout ça ce sont des contraires communes à toute activité, y a un nombre d'heures à combler, comme dans toutes entreprises, Ministères, centre, associociation ou ce que tu veux....c'est juste une question de rationalisation, compliqué vu la taille du truc, mais y a aucune raison pour que l'EN en soit dispensée (d'ailleurs, selon le tableau, y a 400 000 employés pour organiser tout ça ).  
 
Donc, avec 900 000 profs, c'est plus un problème d'organisation que de sous-effectifs.

 
 
Non un prof ne peux pas assuer l'ensemble de son enseignement pour 5 classes.
Certaines matières sont dispensés sur + d'heures que d'autres (et cela dépend aussi du type de classe).
 
Ensuite va parler du manque d'organisation quand il manque des profs dans certains cas à la rentrée.
 
(enfin, j'oubliais, il ne faut prendre en compte qu'une partie des professeurs sont en temps partiels).
 

 
 
Mots choisis :
 
"l'éducation nationale française est la deuxième entreprise mondiale..... derrière les chemins de fers chinois"
 
(avant c'était derrière l'armée rouge).
 

Je ne partage pas ton optimisme, à mon avis, on peut encore descendre voire creuser    

 
 
ben si   J'ai jamais vu un prof de math, de français, de langue ou d'autre chose n'assurer les cours que pour une seule classe.
Donc, si je te suis, s'il y a 10 classes, avec chacune 10 matières par classes, il faut 100 prof?  
 
On doit se marcher dessus dans les couloirs de l'école    

Et?
Faut voir le nombres d'heures totales par établissement. Si pour une école il faut 300 heures de français, il faut en gros 10 profs de français, bien sur y a des variantes selon les niveaux, mais si tu me dits qu'il faut 50 profs de français, effectivement, y a un serieux problème.

C'est justement ça le manque d'organisation. Par ailleurs chaque année y a aussi des profs sans affectation.

 
Entre assurer des cours pour 5 classes et assurer les cours pour 1 classe, ya un  milieu
 
ensuite il n'y a pas que des profs de math, français et langues.
 
Généralement les profs sans affectation et les classes sans profs ne sont pas dans la même matière.
 
Et en parlant '"d'organisation"  il faudra un jour  comprendre qu'un prof de math à marseille ne peut pas aller faire cours à lille du jour au lendemain.... Faut prendre en compte le facteur humain.

 
Aucun prof n'assure 30 heures de présences devant élèves.
 
Il faudrait plutot entre 18 et 20 profs de français pour assurer 300 heures de français / semaine.
 

Non, y a aussi des profs de musique, de sport, de dessin, et ceux là peuvent assurer des cours pour encore plus de classes.
 

Encore une fois, je me répète, mais tout ça relève de l'organiation.  Pour l'exemple de lille et de Marseille, faut voir aussi que peut être à marseille ils ont trop recruté et pas assez à lille, mais comme le Ministère s'occupe du National, ç'est à lui de coordoner tout ça.
 
Je dis pas que c'est facile (c'est une vrai usine à gaz ce truc), que çe doit se passer sans accro, c'est impossible, mais le sous-effectif resemble plus à une mauvaise répartition des rôle qu'autre chose.
 
Edit :

J'ai dit en gros hein
 
Et puis les 300 heures, ça fait combien de classes? Et donc combien d'élèves?
 
Tu vas me dire ça dépends des classes, des sections toussa, effectivement, mais, faut voir le rapport entre le nombre d'heures selon les matières par classes et par professeurs.
 
Pour rester dans l'exemple du français, plus une classe aura un nombre important d'heures en français, moins il faudra d'heures dans d'autres matières (mécaniquement), et donc un besoin moindre de profs pour d'autre matière.

 
Tu simplifie toujours tout...
Tu ne prend pas en compte le mouvement migratoir des professeurs, les départs en retraites, les congés maladies et maternités, les classes ouvertes, les classes fermés.
 

Je me doute bien qu'on va pas refaire l'organisation de l'EN en 3 lignes, mais faut voir que c'est pas le plus petit budget de l'état, je crois même que c'est le premier....
 
Je suis pas du tout pour une baisse des effectifs, mais le rapport manque de moyen/disfonctionnement n'est pas pour moi si claire que ça.

bah
 
Un enseignement de qualité, gratuit, à un certain cout.
 
(et perso je trouve que ce n'est pas assez).

On est d'accord, mais à ce que j'ai cru comprendre, il est plus de si grande qualité que ça, pour le même coût, sinon plus  

 
Où ça ? C'est assez rare de tout de même, la plupart des profs que j'ai eu recopiaient mot pour mot le manuel que l'on avait.