Reprise du message précédent :

Justement c'est ce que je dis : ce qui est accepté et souhaité n'a que peu d'impact face à l'agression réelle et non souhaitée.

Du coup la décompensation n'en est que plus réduite.

Par exemple on a jamais vu personne finir en hp après une séance bdsm. Par contre après des accidents, des morts, des chocs forts...

L'empathie, ce n'est pas une question de "se préoccuper".

Pour quelqu'un qui vante sa rationalité, tu fais une sacrée erreur de logique : il y a une différence énorme entre ressentir et agir. Ce n'est pas parce qu'on ressent les choses intensément qu'on "en arrive à agir selon ce qu'on ressent et pas selon ce qui est logique".

Indépendamment de ça, ça me ferait bien chier de vivre une vie où je prends toutes mes décisions en fonction de la seule logique froide, et jamais sous l'influence de l'émotion. Vla la vie de con. L'émotion, ça fait faire des erreurs mais si notre but, c'était de pas faire d'erreur, fallait être un robot, pas un humain qui ressent des choses et qui du coup kiffe de vivre.

 
Ok si tu veux, préoccuper, ressentir quelque chose etc... Ressentir quoi que ce soit pour une image animée c'est chelou non ?
 
Ressentir et donc sentir son corps changer, etre triste, heureux etc c'est déjà trop. Et ensuite bah... ça peut mener à faire des conneries : voter pour le tocard qui nous aura arnaqué avec un discours bien branlé, aider quelqu'un qui nous manipule, se faire manipuler etc
 

 
Je pense que la différence est là
 
Toi tu kiffes. Enfin tu crois kiffer.

Kriloner fait du Kriloner. Il sait pas mais ça l'empêche pas de faire la leçon à ceux qui savent  
Sinon chui deg j'ai loupé la discussion sur le bdsm, mais je donne mon avis quand même :    Se couper avec un rasoir, on peut le faire volontairement ou pas. Mais dans les deux cas on va soigner la coupure de la meme facon pour pas que ça s'infecte. Bah psychologiquement ca marche pareil. L'aftercare, c'est soigner les bobo physiques et mentaux. Et pis c'est tout  

L'art, c'est chelou donc ? L'être humain est bizarre depuis qu'il a commencé à peindre des animaux dans des grottes

C'est un peu n'importe quoi tes propos.

 
Je veux bien relancer si c'est demandé si gentiment
 
Je trouve vraiment deux rôles majeurs à l'aftercare:1) accompagner la descente du soumis, le supporter lors de son retour à la réalité et le rassurer sur le fait qu'il n'est pas seulement désiré comme soumis mais comme personne à part entière 2) permettre au dom de se réajuster à la réalité, de déculpabiliser en prenant soin du soumis et de se sentir aussi désiré comme personne à part entière.
 
 
 
 
 
Clairement et même si on découvre le bdsm ensemble, ma partenaire est beaucoup plus demandeuse et cherche beaucoup plus vite à atteindre ses limites. Être dom c'est pour moi beaucoup de responsabilités, dont ne pas blesser sa partenaire (en dehors de ce qui a été négocié bien sûr. Ah les marques sur les fesses le lendemain   ). Du coup j'ai tendance à être relativement prudent et à moins chasser la douleur qu'elle.

Ce qui est impressionnant dans l'art c'est la maîtrise dont certains peuvent faire preuve (maîtrise de leur corps, de leur technique etc...) pour le reste...

On va pas chialer sur des sons produits par des cordes pincees/frottees ou sur des bout de tissus recouverts de couleurs

La nature par contre a de vraies choses à nous offrir.

Ben si, encore heureux. Tu serais pas autiste ou a certaines fonctions cérébrales déficientes ? Parce que là, on dirait que tu n'as qu'une connaissance théorique du ressenti qui provoque des émotions "sans passer par la case réflexion"

On dirait que pour toi, la vie idéale, c'est la vie d'un robot

Tu as du mal à comprendre les sentiments/motivations des autres ?

 
Mec, tu te rends compte que t'es photographe ? Que ça te ferait sans doute chier de constater que les gens ne sont pas du tout émus par les images ?
 
Je présume que non vu le reste Mais c'est normal en même temps, les gens qui manquent d'empathie ne conçoivent pas les choses différemment

Certes, mais si on sexe ?

Est-il possible de bien saisker sans être empathique ?
 
Vous avez 4h

Vaut mieux un trepied  

Et toujours privilégier une grosse ouverture à une longue focale

Vous pouvez être plus précis sur des pratiques que le dom/soumis peuvent avoir du mal à encaisser après coup ? J'ai du mal à comprendre

Pour comparer c'est comme si t'allais sur Youporn pour regarder des trucs crades pendant que tu te masturbes, et qu'après avoir jouis tu regardes ton historique et tu te demande ce qui a bien pu se passer

La c'est pareil, mais comme ca implique d’interagir avec l'autre de manière "derangeante" hors contexte, ça peut être difficile à assumer après coup pour un dom.

  on ne t'avais pas encore présenté kriloner ? Maintenant cest fait    

Il y as une différence entre ce que tu pense vouloir ou pouvoir faire a froid, hors contexte et une fois dans l'ambiance

Sauf que revenue hors contexte, les mécanismes mentaux sont plus tout a fait les mêmes.Il peut arriver qu'après coup tu te drise « merde ..J'ai fait ça moi ?  Et jai kiffé en plus»

Exemple concret : normalement personne naime faire mal aux autres ...
mais quand apres coup on te dis "putain j'ai encore mal aux fesses ca vas faire un sacrée bleu" , il faut comprendre et assimiler que c'est pas honteux d'en etre content
alors que la meme phrase prononcé par un pote  apres un faux mouvement ou tu l'as bousculé en déplacant une armoire, tu te sent mal alors que t'as pas fait exprès

 
J'ai pas mal de gens de ma famille qui sont passé en HP oui (entre autre mon pater)
 
Ou d'anciens parents de copines etc.
 
Mon meilleur pote taffe également avec des enfants autistes, avec problèmes psys etc donc j'ai quelques sources oui.
 
Après ok je suis pas expert mais c'est un sujet que je connais de près.
 

 
Je comprends TOUJOURS la motivation des autres : plaisir perso et/ou envie de se reproduire
 
Pour moi la vie idéale est celle ou on a le moins d'impact possible sur les gens. S'imposer à eux est une agression. Ne voulant pas la subir j'essaye de ne pas la pratiquer. Les rapports humains ne mènent qu'à 3 types de conclusions :
- oubli rapide car sans interêt
- plaisir pendant quelques temps (sensation de se croire amoureux) puis déplaisir (la vie réelle reprend ses droits une fois les hormones disparues), puis combat, l'issue heureuse étant à espérer (cf crimes "passionnels" meme si je hais cette expression)
- amitié profonde et réelle (possible avec seulement 2 ou 3 individus sur l'espace d'une vie)
 

 
Les gens n'ont pas à être émus ou pas. Je ne fais que rendre compte de ce que chacun peut voir. Je suis un gros débutant et je n'ai absolument pas la prétention d'être "photographe" je suis donc flatté malgré tout par ton post
 
Si les gens y trouvent leur compte tant mieux, sinon tant mieux pour moi j'aurais au moins passé du temps dehors. Seule la "nature" (j'en ai une visions spé) arrive encore à me faire apprécier l'instant.
 

 
Bonjour.

Si tu n'as pas fait exprès de lui faire du mal à ton pote tu n'as pas besoin de te sentir coupable. Sauf si c'est la 100eme fois (ou qu'il en est mort/gravement blessé of course)

Exactement. Les juges sont assez sensibles à cet argument dans les cas d'homicides involontaires.

 
tu as habilement oublié la parenthèse ou je parlais de ce cas. Dommage de ne pas lire les messages jusqu'au bout...

J'ai pas oublié.
Simplement j'ai trouvé ça tellement con de considérer de pas avoir a s'excuser de faire du mal à un tiers sauf quand ça le tue, que j'ai gardé ce qui reste cohérent.
Du coup, jouons au jeu du curseur. Sans faire gaffe, je coupe la main de mon fils, parce que je ne l'ai pas vu derrière moi pendant que je coupais du bois. Heureusement il est emmené à l'hopital et survit, mais devra se reconvertir en gaucher.

• Je me sens coupable
• Je dis à mon fils que ça lui apprendra à pas respecter les distances de sécurité, et qu'il a de la chance d'avoir une autre main
• Je le gifle
• Je contrôle, puis je double.

[spoiler][/spoiler]

c'est pas parce que c'est pas fait exprès qu'il as moins mal    
et la majorité des gens se sentent mal bon ... c'est pas la honte qui dure 20 ans, faut pas déconner non plus   mais tant qu'il as mal, ca titille quelques émotions    
 

Cette systématisation de documentaliste distant et pas impliqué, comme si c'était une certitude et que la vie/les relation, c'était aussi simple. Désolé mais je confirme : tu es un robot

Du coup, pourquoi as-tu envie de vivre ? Pourquoi ne pas mourir ? Ca satisferait ton idéal : avoir le moins d'impact possible sur les gens. De toutes façons, si on est logique ET qu'on ne ressent rien "viscéralement", alors c'est la seule chose logique à faire. Quand on est logique, sans ressenti "viscéral", conscient de l'absurdité de la vie et que quoi qu'on fasse ou qu'on entreprenne, de toutes façons, on va crever aléatoirement sans que la mort n'ait quoi que ce soit à foutre de ce qu'on a fait de notre vie, je vois pas d'autre action logique à faire là, tout de suite, que mourir. La seule chose qui s'oppose à ça, c'est tous les bonheurs ressentis, la joie, le plaisir, ce qui fait que tu kiffes la vie même si elle est absurde et à l'issue fatale certaine, mais ça, tu dis que tu l'as pas

Et en revanche, t'es pas très cohérent, parce qu'un peu plus haut, quand je parlais du fait de vraiment "kiffer la chatte de sa meuf" et de la bouffer pour notre propre plaisir par l'émotion que ça procurait même si c'était complètement irrationnel, tu faisais le mec surpris que "tout le monde" ne fonctionne pas comme ça tellement ça te semblait obligatoire... Maintenant, tu prétends fonctionner à l'exact opposé. Vu ton discours, je te vois mal d'enthousiasmer au delà du raisonnable pour ce qui ne doit être pour toi que l'extrémité externe du tractus reproductif glaireux d'un Homo Sapiens femelle

L'erreur commise également c'est de confondre la compréhension des autres et le fait de pouvoir se mettre à leur place pour ce qu'ils ressentent.
 
En gros t'es analyse mais tu n'as pas d'empathie.
 
C'est pas grave, ça te manquera pas de toute façon vu que tu en aies dépourvu.

Le topic s'est fait kriloné  

pour ca ... j'ai une réponse  

il se trouve que pour mon boulot j'ai construit des machines,  il y as 10 ans une de ses machines as "mangé" la main d'un mec, il as perdu 3 doigts
j'etais pas sur place, je suis arrivé une petite heure après... il y avais encore la flaque de sang au pied de la machine    
après un tel accident il y as eu enquête, convocations de la gendarmerie pour expertiser la machine toussa toussa  
tout le temps de l’enquête  j'ai pas dormi tranquille  
l’enquête as prouvé que ca n'est pas MA faute personnel , ni celle de mon employeur de l’époque : la machine était parfaitement conforme c'est le résultat d'imprudences et de fausses manips .

mais meme si je n'y suis pour rien ... aujourdhui encore quand j'y pense,  ca reste MA machine qui as bousillé la main de se pauve mec et ca me fait un pincement au creux des tripes
/my life  

C'est toi qui les avait conçues/architecturées, ces machines ?

par l'archi meca non , mais toute la parti elec/commande/programme c'est bibi oui  
et la machine as demarré alors qu'il avait la main dedans    
 
l'enquete as prouvé qu'ils bossaient sans avoir coupé le jus et que la machine n'as pas demarré toute seule mais parce que quelqu'un as appuyé sur un bouton  
 
(oui ... j'ai la faiblesse de faire des machines qui demarrent quand on appuie sur START )  

j'ai aussi parlé du cas gravement blessé...
 
Tu as un problème avec les gauchers ? C'est marrant comme on doit caresser toutes les minorités dans le sens du poil mais pas eux...
 
Pour ton fils je dirais les 2 premières :
- coupable car la transmission de tes gènes est compromise
- lui faire la leçon car oui il doit être vigilant (en tout cas moi j'ai été élevé comme ça : si je me blessais je me reprenais tjs une gifle ou deux pour me montrer qu'il faut dans la vie se gérer soi même, un peu comme à l'école : punition par le prof = double peine par les parents)
 

 
non mais je sais pas "se sentir mal" pour un putain de bleu c'est too much.
 
Si tu me dis que tu l'as rendu handicapé ok c'est pas pratique il pourra plus venir seul boire des bières.
 

 
Pour rappel je suis membre du mouvement pour l'extinction volontaire de l'humanité. On en a déjà parlé souvent sur d'autres topics. Cette extinction ne passe pas forcément par l'extermination (je dis ça pour la modération ocazou)
 
Bah ça me semblait étonnant de ne pas aller jusqu'au bout si on a envie (c'est ca l'important, l'envie, on parle pas de besoin ici mais d'envie) de coucher avec quelqu'un. Rien de plus. Si c'est juste un besoin bah finalement c'est comme si le corps en face (homme ou femme) était un sextoy.
 

 
On en revient à ce que je disais, ici on parle de blessure grave pouvant avoir un impact sur ta vie (procès etc) normal que tu sois inquiet. Après si ta responsabilité n'a pas été mise en cause j'imagine que le gars avait pas respecté toutes les procédures ?

Grave. Tu m'as percé à jour. J'ai un gros probleme avec eux oui.
Sauf que non, étant moi-même gaucher, mais l'important c'est de participer
 
 

On parle toujorus d'un contexte de BDSM?
Non parce que l'aftercare, c'est pas pour un "bleu", hein, on parle bien du BDSM là. L'after care, c'est après lui avoir donné 50 coups de badine pendant que l'autre est en pleurs, c'est après l'avoir sodomisé.e la tête dans la cuvette des chiottes, c'est après l'avoir chopée par les cheveux en la traitant de pute avant de la forcer à te sucer, c'est après l'avoir giflée parce qu'on lui avait demandé de pas faire de bruit pendant qu'elle recevait des coups sur les seins, et tout ça parfois pendant la même session.
La culpabilité du dom, elle apparait pas parce que t'as donné une fessée qui aura rosi les fesses de la personne soumise, elle apparait parce que tu te sera complètement déconnecté des fondements sociaux qui régissent le monde dans lequel tu vis et que tu considères comme juste.

 
J'avoue que j'ai du mal à voir je sais pas si c'est parce que je suis en paix avec mes fantasmes et mes pratiques (et pourtant des trucs tordus ), il y a des trucs que je ferais pas à froid et qui m'excitent à chaud, mais avoir honte après ou en être choqué je vois pas.  
Même si un nain hydrocéphale m'enfile une banane pendant qu'une vieille chinoise me fait pipi dans la bouche (exemple non contractuel ), si j'ai kiffé j'ai kiffé
 
Je crois que je suis trop amoral pour les pratiques bdsm