Avis tout à fait personnel, les hommes et les femmes ne vivent pas le rapport sexuel (= les sensations) de la même façon du fait de morphologies différentes, de fantasmes globalement différents (je me situe dans le cadre de rapports hétérosexuels, parce qu'après on peut aussi parler des points d'accord entre le fantasme d'un mec hétéro et d'une fille lesbienne, ou d'une fille hétéro et d'un mec gay), de divergences dans la façon d'accéder au plaisir et tutti quanti. Je vais réinventer l'eau chaude dans le pavé qui va suivre mais bon.
 
A priori le mec il ressent déjà un truc quand il met sa bite dans une chatte. Alors qu'il y a des filles qui sentent rien par pénétration vaginale interposée, et qui au mieux peuvent venir qu'avec leurs propres doigts. Ça demande déjà un apprentissage différent de la façon dont on gère son corps et de ce qu'on demande à son partenaire pour obtenir un rapport satisfaisant. C'est là qu'on arrive à une potentielle divergence dans l'expression de son désir qui peut donner des résultats désastreux.
 
Avoir accès à un pool de mecs non négligeable quand tu es une fille et que tu veux baiser ne signifie pas du tout que (soyons réalistes 2 minutes) :
 
1/ la fille en question ira concrétiser à hauteur de ce potentiel, c'est même à mon avis rarement le cas. Soit parce que l'habitus du couple monogame n'est pas encore complètement passé de mode, et qu'habituellement c'est bien souvent l'état par défaut d'une jolie fille, être en couple exclusif. Soit parce qu'elle a peur que ça se sache dans son cercle de connaissances proche et étendu, qui pourrait alors avoir à son sujet des discussions dont la nature lui déplairait.  
 
2/ qu'aller chercher les mecs sur netech et autres sites internet prévus à cet effet implique une prise de risque quant aux mauvaises rencontres qu'elle pourrait faire par ce biais. Et que s'atteler à réduire ce risque implique de connaître un peu les rouages du milieu, ce qui n'est pas le cas dans le contexte où on se situe.
 
3/ même en admettant que les rétiences supra soient surmontées, la multiplicité des rencontres n'amène pas forcément une progression linéaire dans l'apprentissage de sa sexualité. A fortiori dans un cadre "casual" (donc hors pornographie et libertinage). Pour reprendre une formule diplomate du camarade Poney, le niveau moyen du mec moyen au pieu oscille entre le médiocre et l'absolument nul. Pour moi ça fait pas le moindre doute qu'une fille jusqu'alors assez tiède en termes de besoins sexuels, qui tombe sur un mec imaginatif et doué pour la faire jouir, verra sa libido instantanément multipliée par 18. Sauf que ces mecs compatibles avec elle sont pas forcément légion. C'est le serpent qui se mord la queue. Une fille qui ne connaît pas ses désirs et/ou en a honte vs un mec qui ne connaît pas ses désirs et/ou en a honte. Exacerbation des insécurités, intériorisation de fantasmes inavouables, frustration sexuelle, gamins qui en font les frais, etc

Je dis pas que c'est la faute des mecs. Je me situe pas non plus dans cette dualité insensée homme = cul/femme = amour. Je vais pas non plus mettre ça sur le dos de la pornographie ou de la publicité ou de la société de consommation. Je voudrais pas glisser dans une victimisation qui semble effacer tout impact de la responsabilité personnelle sur la situation.
Les femmes peuvent être aussi vicelardes que les hommes, y'a pas de doute là-dessous pour moi.  
Mais d'un point de vue général, les choses ne concourent pas à ce qu'elles le soient à leur juste mesure.
C'est comme ça et faut faire avec. Le chemin des femmes vers une expression épanouie et décomplexée de leur sexualité n'est pas balisé comme celui des mecs. Et beaucoup de malentendus et d'injustices dans le traitement des questions sur les rapports H/F viennent de là. À commencer par l'absence de revendication féminine massive de "baiser de façon débridée". Et quand ça a été fait, c'était dans un cadre hyperpolitisé qui noyait ça dans d'autres discussions.
 
Je ne base ce constat que sur mon expérience et mes observations. L'approche évolutionniste du problème est sûrement très pertinente, mais me semble assez peu porteuse de solutions clef en main. Et je parle même pas de la façon dont on s'en sert comme grille de lecture pour justifier les clichés les plus beaufesques.

En m'appuyant sur le témoignage d'HdV je pense qu'on peut facilement se convaincre qu'il y a un certain nombre de nana qui vont fuir tout ce qui ressemble de près ou de loin à un garçon imaginatif au lit.

Hum, je suis pas sûr de voir de quel témoignage tu parles, ni de quel rapport tu fais entre ça et les nanas qui fuient les mecs imaginatifs au lit

Bah je me dis que celles qui vont être dégoutée/effrayée/judgementale à propos de "bah oui j'ai envie de coucher avec plein de filles"

 
Ce qui les choquait, c'est pas tant d'avoir envie de coucher avec plein de filles, qu'avoir envie de coucher avec celles de son répertoire, qui sont majoritairement censées être des "amies". C'est plus une idée du style "Désirer ses amies, c'est un truc de déviant." (alors que de mon côté, j'ai jamais vraiment compris en quoi, si une fille me plait pour son mental au point que j'en fasse une amie et qu'en plus, elle est jolie, je ne devrais pas la désirer   ).

C'est pas non plus une boite échangiste.  
C'est avant tout une boite. Ou l'entrée coûte 10€ pour tout le monde, et où on rentre facile en tant que mec seul. Sauf que les gens sont peu vêtus et que certains baisent dans les coins.  
 
Je suis pas sur que ça ait un équivalent ailleurs.

 
Le fait est qu'il n'y a pas d'équivalent de l'industrie du sexe gay chez les lesbiennes. Tu dois compter une vingtaine (au moins) de backrooms / cruising bars / saunas à Paris, avec un éventail de choix assez large en fonction des thèmes et des besoins de chacun, sans compter lieux en plein air et les sites de rencontres qui draient une population masculine importante. Tu retrouves ça systématiquement dans la plupart des villes européennes.  
 
Mes copines lesbiennes au fait des activités qui leur sont proposées me confirment que ce qui se passe dans leurs bars, même les plus chauds n'a rien à voir avec les backrooms gays et qu'elles pensent que ça ne correspond pas à leurs méthodes de rencontres, indépendamment de leur appétit sexuel et de leurs fantasmes.
 
Ce qui se passe dans les backrooms gays est quand même très spécial. Le Dépôt est assez sage dans le genre, même s'il est très grand (mais très crade et géré par des gens sordides). La rencontre de deux ou plusieurs désirs sexuels masculins lorsqu'il se pratique à une telle échelle dans des endroits à l'architecture intérieure quasiment standardisée d'un lieu à l'autre reflète bien un mode de fonctionnement "mâle" multiplié par la promiscuité. Ce sont généralement des endroits où on ne se parle pas (du moins, pas "avant" ) et les rapports de séduction se situent au niveau de l'attitude ou d'une certaine forme de caricature de la virilité.

Je citais "Dépôt" et "Bunker" juste parce que je trouve les noms tellement poétique, pas parce qu'ils sont spécialement hard. A vrai dire j'ai jamais foutu les pieds dans un sex-club "sec" j'ai toujours préféré les sauna.

 
à ton avis la honte ça vient de quoi ?

OSEF c'est pas le débat

non mais sérieux ???
à ton avis la pulsion sexuelle elle vient d'où ?

 
je t'envoie son numéro en MP  

 
Le fait est qu'il n'y a pas d'équivalent de l'industrie du sexe gay chez les lesbiennes. Tu dois compter une vingtaine (au moins) de backrooms / cruising bars / saunas à Paris, avec un éventail de choix assez large en fonction des thèmes et des besoins de chacun, sans compter lieux en plein air et les sites de rencontres qui draient une population masculine importante. Tu retrouves ça systématiquement dans la plupart des villes européennes.  
 
Mes copines lesbiennes au fait des activités qui leur sont proposées me confirment que ce qui se passe dans leurs bars, même les plus chauds n'a rien à voir avec les backrooms gays et qu'elles pensent que ça ne correspond pas à leurs méthodes de rencontres, indépendamment de leur appétit sexuel et de leurs fantasmes.
 
Ce qui se passe dans les backrooms gays est quand même très spécial. Le Dépôt est assez sage dans le genre, même s'il est très grand (mais très crade et géré par des gens sordides). La rencontre de deux ou plusieurs désirs sexuels masculins lorsqu'il se pratique à une telle échelle dans des endroits à l'architecture intérieure quasiment standardisée d'un lieu à l'autre reflète bien un mode de fonctionnement "mâle" multiplié par la promiscuité. Ce sont généralement des endroits où on ne se parle pas (du moins, pas "avant" ) et les rapports de séduction se situent au niveau de l'attitude ou d'une certaine forme de caricature de la virilité.

Kit kat club

Oui, la conversation y est rapide:
- Salut skoi ton trip? Tu aimes te faire fister?  
- Euh non, moi je suis vanille
- OK, bonne chance (part en maugréant qu'il a perdu son temps)
 

le kit kat c'est pas celui vers jannowitzbrücke?

 
"être vanille", ça veut dire quoi ?

 
"être vanille", ça veut dire quoi ?

 
 
Il faut sortir des fois

Les saunas donnent au moins "l'excuse" de vouloir bénéficier des bains vapeurs et du bien-être. Et à la base, un sauna n'est pas un lieu sexuel. Le sexe est un à côté même si la quasi-totalité des clients viennent essentiellement pour les dédales de cabines.  

Faire du sexe est à la base plus compliqué pour un homme hétéro que pour un homo et que pour une femme hétéro: il a besoin de femmes qui ne sont pas aussi facilement prédisposées à s'engager dans un rapport anonyme et sans un minimum de préparatifs (sans vouloir généraliser). Pour un gay un peu motivé à Paris, au bout d'1/4 d'heure, il peut avoir un éventail de choix larges avec un/des partenaires déjà prédisposés, que ce soit dans une backroom ou ailleurs.    

Oui, la conversation y est rapide:
- Salut skoi ton trip? Tu aimes te faire fister?  
- Euh non, moi je suis vanille
- OK, bonne chance (part en maugréant qu'il a perdu son temps)
 

 
T'as le Hanky Code, avec des bandanas de couleur qui indique tes préférences et ton statut donneur/receveur en fonction du côté de la poche où tu places ton mouchoir. Il y a eu des améliorations avec des dégardés de teinture pour couvrir l'ensemble des préférences.    
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Handkerchief_code
C'est complètement daté.    
 

 
Les femmes jouissent d'abord avec les oreilles - Luchini
 
Il y a une manière de dire les choses, de la faire sentir un peu exceptionnelle.  
Il ne s'agit pas de dire la vérité ou de mentir, mais d'orienter la vérité et les propos.

Très amusant de lire que Luchini est surfait de la part d'un défenseur de Marguerite Duras

http://fr.wikipedia.org/wiki/Margu [...] 2.A0.C2.BB

 
C'est vrai que je vais jamais en boite etc mais bon je fais du sport deux fois par semaine, je pars régulièrement en vacances toussa.
 
Y'a pas écrit gary sur mon front.
 
Je pense pas non plus être très repoussant et pourtant j'ai rarement vu des filles entreprenantes.

 
Je nuancerai en disant quand même que c'est un milieu où les mecs sont jugés sur des critères masculins, c'est à dire essentiellement leur look. Donc c'est facile quand on a un physique entretenu/avenant et quand on est jeune.Y a de la misère sexuelle chez les vieux gays ou les moches aussi.
 

 
Je crois que ça existe encore lors de la folsom street fair (je me souviens plus de la source, donc pas sur).

Si y'en a certaines dont j'ai honte, le leur était très bien (bon ptêt pas pour un muscu nazi, certes )

 
En fait, il n'y a pas de classe sociale dans ce genre d'endroits. Le classement se fait par des critères esthétiques vaguement variables incluant la jeunesse, la musculature, le visage, une certaine forme de virilité (qu'elle soit factice, ou exacerbée ou naturelle) et la taille du sexe. L'objectif est de combiner le maximum de critères: un jeune musclé avec une belle gueule, une attititude de camionneur et un sexe de 22 cm capitalisera davantage qu'un Zaza Napoli bedonnant avec un sexe rétracté dans les plis du ventre.   Mais les désavantagés peuvent se rabattre dans des niches de marché où certaines pratiques et fétichismes prennent le dessus des considérations purement physiques.    
 
Et c'est cruel au final de voir les jeux qui se mettent en place entre les différentes castes et les auto-évaluations pour se situer dans la pyramide du succès.  

 
Ca fait partie du folklore local, la Folsom St Fair devenant un lupanar à ciel ouvert au bout d'un certain temps avec mise en scène en plein air avec la participation des amateurs BDSM et des porn stars. C'est d'ailleurs assez surprenant que l'Amérique puritaine "tolère" ce qui se fait dans la rue, même sous couvert de charités, vu les proportions que ça peut prendre.  

Très amusant de lire que Luchini est surfait de la part d'un admirateur de Marguerite Duras

Et y a des toilettes publiques dans le coin où si tu sors ton zob devant le pissoir et le remue qq minutes, si tu as de la chance, un monsieur passant par là te saisira par la bhyte et te l'oscultera avec soin dans les toilettes fermées attenantes.  
Cay fou ces gays, pourquoi les femmes hétéros ne se comportent pas ainsi :-(

Très amusant de lire que Luchini est surfait de la part d'un admirateur de Marguerite Duras