Reprise du message précédent :
 
 
je t'envoie son numéro en MP  

Parce que, ce que tu appelles "milieu social", au sens "société humaine qui prône ci ou ça, via sa culture", ça existe depuis trop peu de temps (quelques dizaines de milliers d'années à tout casser) pour avoir changé un truc aussi "bas niveau" (voire même pour avoir fait apparaître et sélectionné préférentiellement de nouveaux gènes non présents jusqu'à lors, quelless que soient leurs fonctions).

Gros +1

Et en complément, la femelle, si elle veut pas se taper tout le job toute seule pour nourrir sa progéniture, elle doit s'assurer que le géniteur participera AVANT de niquer avec lui. Alors que le géniteur, lui il sera a priori plutôt motivé pour aller féconder d'autres femelles.

Du coup, la femelle demande au géniteur de s'investir AVANT de procréer (mariage, bague, maison, etc.) de façon à ce qu'il démontre qu'il sera là aussi APRES pour pérenniser son investissement (sinon la femelle congèle le mioche et garde la maison, la voiture et la bague).

C'est pour ça qu'avant de s'allonger, les femmes sont programmées génétiquement pour nous en faire baver et qu'on se cogne des cours à rallonge où on doit faire croire qu'on sera toujours là pour elles.

Que fondamentalement, elles ferment les yeux sur les infidélités masculines, tant que le mec il ramène du gigot de mammouth pour nourrir les gosses, parce que ça n'impacte pas la capacité des femmes à diffuser leurs gènes (Sauf si machin il commence à partager le gigot de mammouth = je veux bien que tu niques à côté, mais c'est tout).

Qu'elles n'ont rien contre tirer un coup à côté quand elles sont mariées (diversifier les sources génétiques pour minimiser les risques) mais SURTOUT pas se faire chopper par le mec qui ramène le mammouth, parce que lui il a pas envie de nourrir à l’œil le patrimoine génétique du voisin.

Et que rien n'est mieux que le mec qui nourrira les gosses pendant qu'elles pourront aller rechercher les meilleurs reproducteurs, d'où la recherche assidue du "bon pote" et de "l'amitié homme-femme".

Lui, de son côté, souhaite féconder tout ce qui bouge, et est parfois obligé de se coller la cour, l'investissement, pour transmettre ses gènes, défendre "ses" ovules contre les gènes du voisin, se taper l'éducation des chiards pour pérenniser l'investissement initial, mais il sera toujours dispo pour féconder la voisine, sauf si le voisin a vraiment un trop gros gourdin.

Alors la contraception change les données de base, mais ça les femmes ne l'ont pas encore tout à fait assimilé

puis comme l'évolution est bien faite, elle a aussi pensé à créer des femmes qui sont génétiquement programmées pour ne pas répondre à ces clichés, afin que ceux qui sont génétiquement programmés pour ne pas se prendre la tête puisse quand même niquer.
C'est quand même super bien foutu, l'évolution.

C'est pas faux, des stratégies différenciées peuvent coexister malgré une stratégie majoritaire!

Ça a été testé sur un campus, c'était bien de l'ordre de 80% des mecs qui disent ok a une fille «moyenne». Même expérience avec un mec «moyen» qui propose : 100 % ratals

Nan mais ça c'est "classique".
 
Aux yeux de ta copine/femme, les autres sont toujours des putes

 
J'ai un peu cette impression aussi, j'ai des potes avec qui je sais que j'ai plus ou moins une ouverture, mais déjà la plupart de mes amis sont en couple, ensuite je crois que pas mal d'autres trouveraient ça assez bizarre que je les aborde en mode "hey viens me niquer ce soir"...
 

 
Mais bien sûr.

Récemment lors d'une soirée (certes) un peu arrosée avec des camarades, j'ai indiqué que je me taperai bien l'une d'entre-elles, qui a répondu "ben moi aussi en fait". Sachant qu'on est par ailleurs tt les deux en couple depuis longtemps (avec des tiers) et de façon heureuse, il y a eu un blanc un peu prégnant et on est rapidement passé à autre chose.

 
Et pourtant c'est pareil ici, enfin uniquement pour les hfriennes dont elle jalouse le physique

Pourquoi j'étais sûr qu'ici on m'enverrait direct sur les roses après avoir dit ça ?
 
Mais tu peux pas test, t'es "libre".

 
Bah j'ai un pote qui a une nana comme ça, qui désigne toutes ses ex par le terme générique "pute". Mais je trouve ça incroyablement gamin/pétasse/irrespectueux comme attitude.  
 
Et être en couple exclusif, ça me semble pas être une raison valide pour dérespecter tout ce que tu considères de près ou de loin comme de la concurrence

Je crois que ça aussi ça a son importance. En fait, avoir une libido "débordante", c'est valorisant, chez l'homme, malgré l'aspect MDF, c'est une manifestation de virilité. Donc pas mal de mecs te diront qu'ils ont toujours envie, mais dans les faits, si tu les mets au pied du mur, bah en fait, ils ont pas vraiment envie.  
Et en tant que femme "sexuellement agressive" et pas moche (même si ça dépend des goûts, blabla, évitez les tacles gratuits, ça sera cool ), j'ai pu le constater à maintes reprises. Au pied du mur, bah t'en as pas mal qui se défilent.
 
En outre, j'ai aussi constaté que certains mecs prenaient à peu près tout stress/anxiété comme une envie de baiser (en fait, de relâcher leur anxiété)...

 
Bon ici le mot c'est pas pute mais d'autres qualificatifs pour désigner une petite jalousie melée à de l'admiration/curiosité, bref c'est pas méchant.

 
la libido débordante avec sa propre partenaire, je sais pas je connais pas, mais le fait d'avoir sincèrement envie de sauter tout ce qui bouge, tout le temps, partout, je trouve plutôt ça emmerdant et source de honte, et limite un vrai handicap... un peu comme si tu étais complètement fan de tuning et de musique de merde alors que tu étais absolument conscient que c'était de la merde et que c'était une honte totale...
 
en fait, maintenant que je suis en sevrage involontaire de seroplex, je me rends compte que ça me rend vachement plus "humain" de ce coté là. là, au naturel, y'a vraiment des moments où je me mettrais des baffes tellement j'ai des désirs sexuels envers chaque paire de fesses féminines qui passent devant moi.
 
attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ça reste toujours un truc que je peux contrôler, réfréner, je vais jamais manipuler ou mentir à une gonzesse pour la sauter, ni même modifier certains comportements. c'est juste qu'avoir en permanence envie de planter sa bite dans tous les vagins ambulants autour de moi, je ne trouve pas du tout ça valorisant, franchement

par contre si je proposais cash une partie de sexe à tous les membres féminins de mon répertoire, je devrais quand même bien avoir 1 ou 2% de réponses positives

 
Ca n'est pas une question d'envie, mais de peur / effet surprise / whatever    
 
On retombe dans un des cas cités ci-dessous.
les mecs s'en mordent encore les dents d'avoir refusé    
 

La comparaison est pas trop recevable, évidemment entre un bar lesbien (même si la Mutinerie à 2h du mat un vendredi c'est pas exactement un salon de thé non plus) et un baisodrome comme le Dépôt ça va pas être la même ambiance. Et même, faut pas préjuger un milieu qu'on connaît pas du tout. Arguer sur la démesure sexuelle des pédés par rapport aux gouines parce que tu vois pas de butchs cruiser derrière les buissons du jardin des Tuileries, c'est un peu facile. C'est pas parce que les pratiques débridées de certains groupes sociaux ne s'affichent pas dans l'espace public qu'elles sont inexistantes.

Avis tout à fait personnel, les hommes et les femmes ne vivent pas le rapport sexuel (= les sensations) de la même façon du fait de morphologies différentes, de fantasmes globalement différents (je me situe dans le cadre de rapports hétérosexuels, parce qu'après on peut aussi parler des points d'accord entre le fantasme d'un mec hétéro et d'une fille lesbienne, ou d'une fille hétéro et d'un mec gay), de divergences dans la façon d'accéder au plaisir et tutti quanti. Je vais réinventer l'eau chaude dans le pavé qui va suivre mais bon.

A priori le mec il ressent déjà un truc quand il met sa bite dans une chatte. Alors qu'il y a des filles qui sentent rien par pénétration vaginale interposée, et qui au mieux peuvent venir qu'avec leurs propres doigts. Ça demande déjà un apprentissage différent de la façon dont on gère son corps et de ce qu'on demande à son partenaire pour obtenir un rapport satisfaisant. C'est là qu'on arrive à une potentielle divergence dans l'expression de son désir qui peut donner des résultats désastreux.

Avoir accès à un pool de mecs non négligeable quand tu es une fille et que tu veux baiser ne signifie pas du tout que (soyons réalistes 2 minutes) :

1/ la fille en question ira concrétiser à hauteur de ce potentiel, c'est même à mon avis rarement le cas. Soit parce que l'habitus du couple monogame n'est pas encore complètement passé de mode, et qu'habituellement c'est bien souvent l'état par défaut d'une jolie fille, être en couple exclusif. Soit parce qu'elle a peur que ça se sache dans son cercle de connaissances proche et étendu, qui pourrait alors avoir à son sujet des discussions dont la nature lui déplairait.

2/ qu'aller chercher les mecs sur netech et autres sites internet prévus à cet effet implique une prise de risque quant aux mauvaises rencontres qu'elle pourrait faire par ce biais. Et que s'atteler à réduire ce risque implique de connaître un peu les rouages du milieu, ce qui n'est pas le cas dans le contexte où on se situe.

3/ même en admettant que les rétiences supra soient surmontées, la multiplicité des rencontres n'amène pas forcément une progression linéaire dans l'apprentissage de sa sexualité. A fortiori dans un cadre "casual" (donc hors pornographie et libertinage). Pour reprendre une formule diplomate du camarade Poney, le niveau moyen du mec moyen au pieu oscille entre le médiocre et l'absolument nul. Pour moi ça fait pas le moindre doute qu'une fille jusqu'alors assez tiède en termes de besoins sexuels, qui tombe sur un mec imaginatif et doué pour la faire jouir, verra sa libido instantanément multipliée par 18. Sauf que ces mecs compatibles avec elle sont pas forcément légion. C'est le serpent qui se mord la queue. Une fille qui ne connaît pas ses désirs et/ou en a honte vs un mec qui ne connaît pas ses désirs et/ou en a honte. Exacerbation des insécurités, intériorisation de fantasmes inavouables, frustration sexuelle, gamins qui en font les frais, etc

Je dis pas que c'est la faute des mecs. Je me situe pas non plus dans cette dualité insensée homme = cul/femme = amour. Je vais pas non plus mettre ça sur le dos de la pornographie ou de la publicité ou de la société de consommation. Je voudrais pas glisser dans une victimisation qui semble effacer tout impact de la responsabilité personnelle sur la situation.
Les femmes peuvent être aussi vicelardes que les hommes, y'a pas de doute là-dessous pour moi.
Mais d'un point de vue général, les choses ne concourent pas à ce qu'elles le soient à leur juste mesure.
C'est comme ça et faut faire avec. Le chemin des femmes vers une expression épanouie et décomplexée de leur sexualité n'est pas balisé comme celui des mecs. Et beaucoup de malentendus et d'injustices dans le traitement des questions sur les rapports H/F viennent de là. À commencer par l'absence de revendication féminine massive de "baiser de façon débridée". Et quand ça a été fait, c'était dans un cadre hyperpolitisé qui noyait ça dans d'autres discussions.

Je ne base ce constat que sur mon expérience et mes observations. L'approche évolutionniste du problème est sûrement très pertinente, mais me semble assez peu porteuse de solutions clef en main. Et je parle même pas de la façon dont on s'en sert comme grille de lecture pour justifier les clichés les plus beaufesques.

je rajoute ma pierre, ou plutot une couche de vernis : la complexité des interactions sociales des primates fait que la nature a du rajouter un patch de derniere minute : le sexe est AGREABLE pour nous et une poignée d'autres bestioles, un instinct de base torchée en un clin d'oeil pour les autres (hors parades d'accouplement evidemment)

on peut pratiquer le sexe comme une fin en soi, or pour beaucoup d'autres creatures c'est un moment dans l'année et le reste du temps ca fait du gras

rajoutez la dessus l'humain et sa vie en société, extension a plusieurs ordres de grandeurs de la lointaine meute/tribu, et on arrive a un beau bordel

 
Lol l'expérience sans valeur scientifique: l'échantillon n'est pas du tout reprësentatif!
Des jeunes males dans un milieu qui favorise la promiscuité.

 
Lol l'expérience sans valeur scientifique: l'échantillon n'est pas du tout reprësentatif!
Des jeunes males dans un milieu qui favorise la promiscuité.

 
http://www.salon.com/2013/06/02/th [...] newsletter
 
Par exemple le paragraphe ou il indique que la sexualité de la guenon est bien plus actif que ce qu'on imaginait, parce que les chercheurs -masculins- tendent à y calquer notre propre modele social.
 

 
je connais pas les clubs parisiens. A Berlin, dans les clubs "mixtes", ouais, les lesbiennes s'envoient en l'air aussi facilemen que les gays.  
 
 
 
Je connais pleins de filles, jolies, qui sont ultra frustrées sexuellement. Et qui ne baise pas par pression sociale. Ouais, exemple perso, ca vaut rien statistiquement, ouais. Mais, en couple, la libido d'une femme est (en moyenne) comparable à la masculine.
 
On peut croire que c'est parce que la femme est amoureuse que ya pleins de papillons dans son ventre et qu'elle a des arc-en-ciels dans les yeux, ou alors, parce que c'est socialement accepté, que sa libido "affichée" augmente considérablement.
 

 
 
Voila.
 

 
 
This.

 

 
Beau post.

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C'est toi qui dit ça, d'une expérience dont tu ne sais rien (à part qu'elle ne vaut rien ), alors que t'as posté avant des chiffres sortis tout droit de ton chapeau ?
 

 
C'est gonflé. Surtout que même tes "chiffres" confirment que sauf problème extérieur au mec (rdv pro, pas de capote) ou incompréhension de sa part du fait qu'il s'agisse bien d'une proposition (n'arrive pas à y croire, pense à un piège ou a une pute), 70% des mecs qui ont bien compris la proposition et n'ont pas de contrainte extérieure à leur volonté les empêchant de profiter de l'occase diront oui.

Bien vu!  
Je pense tout de meme comme Lorelei et cie.
Pleins de mecs vont se dégonfler.  
Les mecs qui n'osent pas aborder une nana lambda diraient oui dans l'autre sens? Lol

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Tain mais des filles entreprenantes, j'en ai jamais vu...

 
 
Il faut sortir des fois

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Aah, la nigauderie face à une fille entreprenante, oui, ça peut jouer c'est sûr. Mon ex, c'est elle qui m'a abordé dans un bar, et de façon tellement cash, que pendant toute la soirée ensuite j'ai cru à un coup foireux/piège ou je ne sais quoi (d'autant plus qu'il y avait son mec dans le bar aussi), du coup, après avoir âprement discuté, je lui ai dit "Salut, ptêt à une prochaine ! " et je me suis barré. C'est elle qui m'a rattrapé pour me filer son numéro

Rah les gens avec des avis complexes et nuancés, ça prends trop de temps de leur répondre, on va commencer par cette partie là du post (la plus facile).

Relis la généalogie de l'échange. Je dis rien sur l'existence de pratiques débridées chez les lesbiennes ou entre filles ( franchement je serai mal placé pour nier ça..  ) . Je réponds à un post qui dit "chez les gays ET chez les lesbiennes ça baise tout le temps et partout". C'est évidemment faux pour les 2, mais c'est moins faux pour les gays où y a une culture assez constante à travers l'histoire contemporaine de "lieux de baise", qui n'existe pas chez les lesbiennes. Les lesbiennes ont des pratiques débridées, mais pas sur des aires d'autoroutes, des vespasiennes, des bois, des camions à viande, des établissement fait exprès pour le cul, ou dans des zones spécialement dédiés à ça à l'intérieur de bar non dédiés à ça.

Pour des tas de raisons, comme par exemple le fait que ce soit encore plus dangereux pour elles que pour les gays, ( évidemment dès que la rumeur d'un lieu de cruising lesbien émergerait ça deviendrait la rue des branleurs en moins d'un soir, et il faudrait pas une semaine pour qu'il y ai une agression sexuelle) de faire des trucs en "sauvage" et que hors sauvage ( dans des établissements donc) et bien l'offre existe pas, à moitié par croyance comme quoi ça marcherait pas, à moitié parce que l'homosexualité féminine étant mieux acceptée elle a moins besoin de se ghettoïser ( cf les femmes qui cherchent que des femmes dans le monde libertin), et à moitié (oui ça fait 3) parce que de tels lieux marcheraient surement moins bien que les lieux gay vu que la société pousse les nanas à ne pas vivre une sexualité débridée. ( donc statistiquement toute chose égale par ailleurs y aurai moins de lesbiennes à 1k parternaires que de gay à 1k partenaire)

Tu veux dire que c'est des sex-club avec des endroits dédiés à la baise ? Avec genre des cabines pour baiser ? Parce qu'en fait j'ai regardé LP Magazine avant d'ouvrir ma gueule (pour une fois) pour vérifier qu'il existait pas de sex-club lesbien à paris, et ils ont aussi fait une page sur berlin : http://www.lpmagazine.fr/pages/Une [...] 80775.html sur laquelle j'étais tombé et qui parle pas non plus de club lesbien axés cul.

 
J'ai déjà eu un mec qui a couché avec moi parce qu'il osait pas dire non alors que ça allait trop vite pour lui, et qui s'est ensuite énervé sur moi pour cette raison

 
Kit kat club et Insomnia, des boites accueillantes pour toutes les sexualites, ou on baise a meme les cavalante les lits dans les coins du dancefloor.  
 
De ce que j'ai vu autour de moi, les rapports homos des deux sexes sont très directement inities, alors que les rapports hétéro passent pas une (très courte certes) phase de séduction.  
Apres mon impression ne prouve rien, certes

Ah mais évidemment si tu parles de clubs échangistes, c'est autre chose

C'est pas non plus une boite échangiste.  
C'est avant tout une boite. Ou l'entrée coûte 10€ pour tout le monde, et où on rentre facile en tant que mec seul. Sauf que les gens sont peu vêtus et que certains baisent dans les coins.  
 
Je suis pas sur que ça ait un équivalent ailleurs.