Reprise du message précédent :

 
 
Allez, arrete le troll, ca te fait puer des dents.

 
Bien sûr
Un mec me sort "delinquant un jour, delinquant toujours" et c'est moi le troll
 
Decidemment, la subtilité et le jugement en demi teinte n'a pas sa place sur ce forum

Les trolls ne sont pas de ton unique fait sue ce topic, ça c'est clair.

 
"Execution ce soir 20h , tout reseaux" ...

 
celui qui tue des gamins ou qui conduit avec 5 g dans le sang, il a un fondement humaniste, peut-etre ?  
arretes un peu de reflechir en te basant sur des théories philosophiques ou théologiques.
 
de toute façon le débat entre les adeptes de la repression et les humanistes philantropes existera toujours. Tu ne me fera pas changer d'avis, tu ne changera pas non plus.  
 
pour moi un criminel ne merite rien d'autre que d'etre enfermé entre 4 murs. (y compris les chauffards assassins)
Cela n'engage que moi, je n'essaie de convaincre personne, mais je n'apprecie pas qu'on me qualifie de troll parce que j'ai un point de vue different.
 

Du calme les gars (et filles!!!)!!!
 
Je ne suis pas d'accord pour dire que le débat entre "pou" et "contre" la prison sera stérile!!
 
Car déjà c'est plus compliquer que cela (cela qui ont voté contre la prison en général n'ont pas expliqué quel système il souhaitait mettrent en place...)!!!
 
Moi, je l'ai déjà dit, ça me choque que vous pensiez que la prison soit une vengeance de la société contre le prisonnier!!! Alors que si le mec en est arrivé à être dans l'illégalité, la société à sa part de responsabilité (même si elle reste minime dans pas mal de cas!!).
 
Bon, je ne souhaite pas que l'on ressorte les vieux arguments "si il tuait ton fils tu voudrais le tuer aussi" ou à contrario "si tu le tue tu es comme lui"...
 
Personnellement je suis contre la peine de mort et ce n'est pas le débat!!!
 
L'utilité des prisons... Je suis effaré de voir qu'aussi peu de personne pensent que les prisons devraient avoir pour rôle d'aider les victimes...ça me sidère... Si il y a des criminels généralement il y a des victimes!!!!
 
Réeduquer un prisonnier est utopiste? Pas tant que ça d'une part; et d'autre part ce sont peut être les moyens mis en oeuvre qui ne sont pas les bons!!!
 
Je pense que l'Etat regarde trop les conséquences et pas les causes!! Je m'explique; prenons l'exemple de l'interdiction de "galérer" dans les hall d'immeuble pour illustrer mes propos!
 
L'Etat se dit "pour ne pas qu'ils restent là, il faut utiliser la répression et les envoyer en prison"... Ils pourraient penser (en même temps: si!si! c'est possible): "si ils restent là, c'est peut être qu'ils ont besoin de maisons de quartier ou d'un endroit ou se retrouver"!!!
 
Je veux donc dire qu'il faut travailler en amont et en aval!!! Et ce n'est certainement pas avec des mentalités telle que "on les envoit en prison pour qu'ils paient leur dettes à la société " que ça va s'arranger!!! Ils doivent selon moi d'abord payer leurs dettes aux victimes; puis la société doit "réparer" sa faute (bon, j'exagère un peu là!! c'est pas de la faute de la société si il y a plein de crime!! mais le système est inadapté sinon il n'y aurait pas autant de délit) en tentant de les réeduquer!
 
Et ceux qui ne peuvent pas être réeduquer...beh c'est la prison à vie!! On pourrait imaginer des système ou les parents de ceux qui ne peuvent pas être réeduquer soient taxer + que les autres afin de financer la prise en charge de "l'indécrottable"... On peut imaginer de forcer le mec à travailler pour se payer sa pension en prison etc...
 
Bref, les mecs qui ne comprennent rien à rien (même si il est vrai qu'on essaie pas toujours de les fairez retourner dans le droit chemin) décridibilise ceux qui ont fait une erreur UNE fois et qui souhaite s'en sortir!! Ainsi, je suis pour la + grande dureté contre ceux qui refuse une main tendue...  
 
En clair, la société doit se donner les moyens d'aider ceux qui ont commis une faute; si ils n'acceptent pas notre aide il faut oublier le politiquement correct et préserver les autres membres de la société en les enfermant pour toujours...(où jusqu'à qu'il soit...réeduquer).
 
 
Petite précision, quand je dis prison je parle de l'institution (=le fait d'enfermer quelqu'un) pas du batiment avec des barreaux de fer!!!
 
 
J'espère que ma pensée ne fut pas trop brouillonne!! N'hésitez pas à me demander des précisions

Voui  

rééduquer, tel devrait être le let motiv des prisons, mais bon, à 4 par cellule dans la promiscuité totale, et avec des locaux souillés ça va être dur
Quand je pense tout ce qu'on dit sur les prisons américaines...

 
A la russe , en attente de jugement pendant 3 ans ... dans une cellule de 60m2 a 120 dedant ...

En réponse à Samouraï :
 
Réeducation c'est bien joli ... mais par exemple réeduquer un violeur ou un pédophile et le remettre dans la société avec nos enfants c'est pas risqué ???
Personnellemet je ne prendrais pas ce risque.

 
En même temps, c'est pas moi qui ait souillé leur cellule... S'ils sont même pas capables de nettoyer leur cellule (alors qu'ils ont que ça à faire entre 2 récréations)...
 
Franchement, je ne peux pas plaindre la plupart de ceux qui se retrouvent derrière les barreaux.
 

 
   
tres efficace la justice francaise  
http://www.selectbourse.com/news/r [...] 0049&cat=9

 
Au canada, il y a (je suis sérieux) un débat sur la castration [volontaire: pour échapper à la prison]des pédophiles...
 
Bref, je veux dire qu'il y a d'autre moyen que la prison, et qu'elle peut jouer un autre rôle

la prison a en principe un role préventif, de dernier recours : dissuader la personne de recommencer ses conneries, au risque de prendre bien plus
elle protège aussi de ceux qui ont la tête dure ou qui s'en fiche...
les très cons, tant pis, mais ceux qui s'en fichent n'ont plus rien à perdre, et ça c'est grave, et pas que pour eux!
 
pour les jeunes, il faudrait d'abord ne pas penser d'abord, ou pas seulement, "prison", ils peuvent encore souvent être récupéré par une réeducation et un suivi
et pour les très jeunes un placement en centre éducatif fermé (plus ou moins fermé, selon la dangerosité)
(jeune = - de 25 ans, très jeune - de 18)
la prison telle qu'elle existe devrait être réservée exclusivement aux _condamnés_ (il y a énormément de gens en préventive, c'est incroyable! c'est devenu un moyen d'intimidation, ou tout simplement une facilité pour le juge d'instruction), qui ont _déjà_ été comdamnés (avec sursis ou pas), et pour des agressions sur des personnes, et rien d'autre.
ça n'a pas de sens de mettre en tole -telle qu'elle existe- un type qui a volé une mob ou fumé des trucs...
 
en tout cas pour les violents, pour les autres, il existe plusieurs alternatives, bien meilleures que la prison! c'est évident...
travaux d'intéret général, bracelet interdisant de sortir ou pas longtemps juste pour les courses indispensables, "prison de nuit" pour ceux qui travaillent (sortie le matin à 7H et retour à 19h, plus les week end)
 
les primo condamnés adultes devraient être mis dans des centres fermés permettant de leur donner les moyens de s'en sortir, et pas uniquement répressif, = avec psy, assistants social, médecins, éducteurs, possibilité de suivre des cours (communication, français, informatique, ...), etc
mais orienté dans le sens -aider le gars à s'en sortir-, pas à lui donner du "galon" auprès de ses copains
 
que je sache, personne n'est jamais rééduqué en prison, ni même assisté ou soutenu et c'est bien dommage, il y aurait beaucoup à faire de ce coté pour éviter de fabriquer des épaves ou des violents qui n'ont rien à perdre, parce qu'ils ont eu un "accident" un jour
 
la "société" actuelle est de droite et conservatrice, c'est "chacun pour soi et démerde-toi tout seul", donc les prisons sont pleines, ça fait moins de chomeurs, entre les gardés et les gardiens
c'est une façon de voir...

Je suppose que la prison devrait permettre de neutraliser un individu présentant un réel danger pour ses prochains; malheureusement la pratique est toute autre et les peines visent davantage à assouvir la vengeance des victimes ou de leurs proches...

 
Exemple : t'arrives dans une sale de cours, manque de pot t'as table est dégueulasse, t'as rien fait toi. Tu vas pour le dire et on te fait nettoyer...Si on suit ton raisonnement, tu n'es pas à plaindre et en + c'est de ta faute.
les détenus qui arrivent, direct ils voient que c'est dégueu, qu'est-ce que tu veux qu'ils fassent? Blamer ceux qui ne sont plus là, ou engueuler le gros malabard qui chie par terre devant toi et qui risque de lacher son journal pour te rappeler que y a que des mecs en taule?

 
J'arrive dans un nouvel appart, je nettoye car le salaud d'avant n'a pas jugé bon de le faire. Ce n'est pas de ma faute, mais je vais faire un minimum pour vivre dans un environnement propre. L'environnement carceral me semble déjà assez malsain pour faire un effort sur la propreté d'une cellule...
 

Soit ils nettoient, soit ils trouvent ça bon de vivre dans la merde... La propreté me semble déjà un premier pas vers l'acceptation par la société.
 
La prison, c'est pas l'hotel 5 étoile où tu peux laisser la chambre dégueulasse et espérer que ce soit nettoyé en revenant après le petit-déj... Si les prisonniers ne veulent faire aucun efforts alors, je le repete, je ne vais pas les plaindre. Qu'ils crevent dans leur merde...

Et moi je te répète qu'en prison t'arrives pas en criant, "oulaaaaaa c'est le bordel ici, on va nettoyer tout ça!"  
Je crois que t'as pas compris, en taule tu la ramènes pas cest tout.

 
Très bien! Alors qu'ils ne la ramène pas que c'est dégueulasse, que les locaux sont délabrés ou qu'ils sont violés dans les douches  

Mais tu comprends pas ou quoi! SI on te baillonne pour que t'arrètes de parler, tu crois que c'est juste de dire "vas pas la ramener puisque t'es bailloné!"??
Toi tu défends tes idées à tous prix, quitte à te faire planter un couteau, au lieu d'attendre le bon moment...:sarcastic:

 
C'est une solution pour guerrir une plaie a une jambe de bois ... Un violeur ou un pédophile ne fait pas du mal qu'avec son sexe ...

c'etait le sujet de l'epreuve de Francais de BTS IG 2003  

bah, oui, y zont qu'a aller s'acheter de quoi nettoyer et repeindre un peu, quoi, on trouve ce qu'il faut n'importe où, i zont que ça a faire déjà, hein

 
Non, je ne comprends pas...
 

 
Tes sarcasmes ne m'atteignent pas... Cela pourrait faire partie d'une formation, on manque de travailleurs manuels parait-il.

si on prend la prison seulement comme un endroit où on entasse des personnes qui ont commis des délits tellement différents les uns des autres ça doit être pour protéger la société parce que je ne vois pas l'intérêt de punir en enfermant quelqu'un sans qu'il comprenne pourquoi il a commis un délit et comment il doit faire pr ne pas le reproduire
après s'il y a réinsertion, suivi psychologique, possibilité de s'instruire... alors je pense qu'elle peut servir à quelque chose bien que le système de la prison me gène quand même

 
c'est clair qu'il faut une réforme de la prison..mais que proposer concretement?