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Auteur Sujet :

Le retour de la dictature en Russie

n°3780820
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-09-2004 à 07:28:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :

Bah disons qu'à partir du momt où un pays est économiqut dvpé, où le peuple est entièrt éduqué, la démocratie est la voie "naturelle"... Le despote éclairé n'a de raison d'être que ds un pvd, je trve.

tu penses que les francais sous pas assez sous developpés mentalement ? :??:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 19-09-2004 à 07:28:00  profilanswer
 

n°3781391
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-09-2004 à 12:47:37  profilanswer
 

Heu la démocratie c'est narurel ??


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3784216
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-09-2004 à 22:30:09  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Heu la démocratie c'est narurel ??


Qd y'a bcp de gens assez éduqués pr diriger le pays, qd celui-ci est stable et dvpé économiqut, oui, je pense que ça vient un peu "tt seul".

n°3784644
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-09-2004 à 23:01:50  profilanswer
 

J'ai pas l'impression, c plutot parce qu'on nous l'a enseigné et qu'on est née dedans ^^°


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3784688
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-09-2004 à 23:06:33  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

J'ai pas l'impression, c plutot parce qu'on nous l'a enseigné et qu'on est née dedans


Bah trve-moi un pays :
- économiqut dvpé
- économiqut stable
- à bon syst éducatif
 
qui soit encore en pleine dictature...

n°3784717
tailindil
Blood, Toil, Tears and Sweat.
Posté le 19-09-2004 à 23:10:51  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah trve-moi un pays :
- économiqut dvpé
- économiqut stable
- à bon syst éducatif
 
qui soit encore en pleine dictature...


 
je crois que tu te trompes de sens. On ne peut pas te trouver d'exemple car le fait d'etre en démocratie fait cela, et pas le contraire. Cela vient avec la démocratie, ce n'est pas la démocratie qui vient avec le fric.


---------------
La raison de vivre de la la Philosophie est de nuire à la bêtise [Nietzsche]
n°3784734
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-09-2004 à 23:13:25  profilanswer
 

tailindil a écrit :

je crois que tu te trompes de sens. On ne peut pas te trouver d'exemple car le fait d'etre en démocratie fait cela, et pas le contraire. Cela vient avec la démocratie, ce n'est pas la démocratie qui vient avec le fric.


Non. Cf Corée du Sud, par ex, typique d'une dictature "éclairée" qui a réussi. C'est qd le fric vient à manquer que la démocratie se fragilise (Allemagne, Italie, Espagne...)


Message édité par scOulOu le 19-09-2004 à 23:14:17
n°3785001
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 19-09-2004 à 23:55:27  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah trve-moi un pays :
- économiqut dvpé
- économiqut stable
- à bon syst éducatif
 
qui soit encore en pleine dictature...


 
Toi qui m'a donnée la reponse : la Corée du Sud :p
 
Mais sinon heu tu connais un pays stable toi ? O______o


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3785035
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2004 à 00:02:12  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Toi qui m'a donnée la reponse : la Corée du Sud :p
 
Mais sinon heu tu connais un pays stable toi ?


Euuuh la Corée du Sud n'est plus une dictature depuis qques années, hein :heink:  
Sinon je parlais de stabilité économique. Ts les pays dvpés le st, non ? Ils ont régulièrt des poussées de chômage, mais c'est pas ce que j'appelle de l'instabilité. Pas grave, en tt cas.

n°3785047
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-09-2004 à 00:04:22  profilanswer
 

Ben meme la france est en instabilité économique... mm les USA ^^°°°


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
mood
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Posté le 20-09-2004 à 00:04:22  profilanswer
 

n°3785062
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2004 à 00:08:01  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Ben meme la france est en instabilité économique... mm les USA


Ben non, justt. Pas en regard des pays ss-dvpés ou de la crise de 29. On est suffist stables en Occident pr qu'il n'y ait pas trop d'agitation sociale à cause de pbs écos.

n°3785275
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-09-2004 à 00:45:54  profilanswer
 

Heu et 1973 ? ;)


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3785620
prorel
Posté le 20-09-2004 à 04:30:10  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah trve-moi un pays :
- économiqut dvpé
- économiqut stable
- à bon syst éducatif
 
qui soit encore en pleine dictature...


monaco??
 
 
j'ai bon là?? :D

n°3785663
kami no na​mida
oui
Posté le 20-09-2004 à 06:00:32  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Qd y'a bcp de gens assez éduqués pr diriger le pays, qd celui-ci est stable et dvpé économiqut, oui, je pense que ça vient un peu "tt seul".


La democratie arrive surtout par la révolution et/ou la guerre pour moi, apres si c'est la stabilité eco du pays qui la sussite/favorise, je sais pas [:spamafote]


---------------
non
n°3785667
blazkowicz
Posté le 20-09-2004 à 06:04:37  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Bah trve-moi un pays :
- économiqut dvpé
- économiqut stable
- à bon syst éducatif
 
qui soit encore en pleine dictature...


 
la Chine? (dans les parties développées tout du moins :o ; et stable, peut-être pas vu l'énorme croissance :d)

n°3785694
CHubaca
Couillon
Posté le 20-09-2004 à 07:19:47  profilanswer
 

bon systeme éducatif, euuuuhhhh

n°3785695
CHubaca
Couillon
Posté le 20-09-2004 à 07:20:26  profilanswer
 

sinon il y'avait l'irak :o :ange:

n°3785711
blazkowicz
Posté le 20-09-2004 à 07:38:55  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

sinon il y'avait l'irak :o :ange:


 
ui j'allais le dire :o

n°3785956
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2004 à 09:49:54  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

Heu et 1973 ?


73, c'était rien comparé à la crise de 29 en Allemagne, par ex.

n°3786031
granuk
Barrique Rose
Posté le 20-09-2004 à 10:05:45  profilanswer
 

ET alors? Si une crise n'atteint pas le niveau de 29 (a priori la pire que l'histoire mondiale est connue) ce n'est pas une crise? C'est un raisonement assez merdique si tu veux mon avis. Enfin t'ira dire ça au million de chomeurs et autres entreprise ruinées a causes des choques petroliers.. ou des banques et autres entreprise qui se sont écroulées suites a la crise asiatiques plus recemment... Ou à la crise argentines y a 1 ou 2 ans?
 
  Sinon j'applaudis bien pas celui qui a oser expliquer que mitterrand étais un dictateur.. franchement j'ai rarement entendu une connerie aussi énorme. Va dire ça au gens qui ont vécu sous de vrais dictateur qu'il t'explique ce qu'il en pense... La dictature implique une telle concentration de pouvoir que le peuple s'en vois privé.. et apres deux Cohabitations durant les 2 septenat de mitterrand, dirent une telle chose confine a la bétise grave... sinon les pouvoirs, selon le distinctions classiques, sont triples : Executifs, législatifs et judiciaire. S'il avait le premier en gage et la main mise sur le second par son parti (et on sait bien que le parti socialiste est un parti avec une seule voix... /wave Fabius) tu m'expliqueras comment il faisait pour controler le pouvoir judiciaire? Encore un complot dont on est pas au courant et que tu vas nous révéler?
 
  Franchement je trouve assez insultant de qualifier un régime démocratique et controler par le principe de l'Etat de droit de Dictatoriale.. c'est insultant vis a vis de notre pays, des gens qui ont élus deux fois mitterand et surtout pour tous les gens qui ont subis le joug d'une vrais dictature et savent le mal que celles-ci renferment... des libertés dont ils sotn privés, de l'arbitraire qu'ils ont subis, des massacres, tortures, privations.... donc sois sympa de tourner dix fois ta langue dans ta bouche avant de dire une connerie de cette taille... ou tout simplement, abstient toi!
 
 


---------------
"L'alcool : la cause et la solution de tous nos problèmes!"
n°3786055
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2004 à 10:09:37  profilanswer
 

granuk a écrit :

ET alors? Si une crise n'atteint pas le niveau de 29 (a priori la pire que l'histoire mondiale est connue) ce n'est pas une crise? C'est un raisonement assez merdique si tu veux mon avis. Enfin t'ira dire ça au million de chomeurs et autres entreprise ruinées a causes des choques petroliers.. ou des banques et autres entreprise qui se sont écroulées suites a la crise asiatiques plus recemment... Ou à la crise argentines y a 1 ou 2 ans?


Réfléchis un peu deux secondes avt de déblatérer tes conneries, et tu cprendras de quoi je parle. Parce que là, c'est pas gagné...

n°3787449
granuk
Barrique Rose
Posté le 20-09-2004 à 14:04:59  profilanswer
 

Ton arguments principal quand tu dis n'importe quoi c'est de dire tu m'as pas compris? ça c'est mature et intelligent dis moi... Tu quittes bientot la maternelle?
 


---------------
"L'alcool : la cause et la solution de tous nos problèmes!"
n°3787495
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-09-2004 à 14:12:25  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

73, c'était rien comparé à la crise de 29 en Allemagne, par ex.


 
On cherche pas à comparer mais juste à cité les moments ou meme un systemes democratique peut etre fragiliser :p


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3787971
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2004 à 15:22:08  profilanswer
 

granuk a écrit :

Ton arguments principal quand tu dis n'importe quoi c'est de dire tu m'as pas compris? ça c'est mature et intelligent dis moi... Tu quittes bientot la maternelle?


Bah moi au moins je sais lire... Je vais pas faire un dessin à chaque guignol pas foutu de cprendre un propos simple et clairt énoncé, dsl [:spamafote]
 
 
Wendigo > justt, 73 n'a pas été suffist déstabilisante pr flanquer en l'air les démocraties occidentales, loin de là. La montée de l'extrême-dte en Frce date de 10 ans après, par ex.

n°3787980
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-09-2004 à 15:23:36  profilanswer
 

... JE te parle pas de flanquer les democratie en l'air... juste que ca les a destabilisé et pendant longtemps... donc juste pour te montrer qu'il y a pas de pays dans le monde qui soit stable ^^
 
Edit : l'extreme droite, c pas une dictature qu'il veulent...
Le feu c dangereux, ca brule, ca veux pas dire que tout ce qui est dangereux brule ;)


Message édité par Wendigo le 20-09-2004 à 15:25:35

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Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3787990
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 20-09-2004 à 15:25:02  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

... JE te parle pas de flanquer les democratie en l'air... juste que ca les a destabilisé et pendant longtemps... donc juste pour te montrer qu'il y a pas de pays dans le monde qui soit stable ^^

si une bonne vieille dictature avec tous les pouvoirs reunis et les force de l'ordre sufisement puissante pour ecraser toute tentative de rebellion, ca me parait stable =]

n°3788012
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-09-2004 à 15:27:32  profilanswer
 

Nan car une dictature n'est stable que par l'acceptation de ses voisins ;) Sur une vie d'homme, peu de dictature perdure ^^°
 
Et la le pb c aussi le systeme de l'éducation qui fait defaut (en suivant les 3 points de ScOulOu)


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3788313
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2004 à 16:00:02  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

... JE te parle pas de flanquer les democratie en l'air... juste que ca les a destabilisé et pendant longtemps...


En quoi ça les a "déstabilisées" ? Du chômage, moins de fric, mais pas de quoi les mettre en danger...

n°3788346
granuk
Barrique Rose
Posté le 20-09-2004 à 16:04:46  profilanswer
 

Marrant quand même de pouvoir dire tout et son contraire sans avoir peur de se contredire... tu "expliques" que la crise de 29 est le déclancheur des catastrophes amenant la naissance des dictatures en europe, sans pour autant voir que c'est peut etre les crises plus récentes, sur le même principe, qui ont amenée une insécurité et une montée des extremes dans tout les pays d'europes...


---------------
"L'alcool : la cause et la solution de tous nos problèmes!"
n°3788357
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 20-09-2004 à 16:07:01  profilanswer
 

Bon laissons tomber ^^°


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3788476
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2004 à 16:30:58  profilanswer
 

granuk a écrit :

Marrant quand même de pouvoir dire tout et son contraire sans avoir peur de se contredire... tu "expliques" que la crise de 29 est le déclancheur des catastrophes amenant la naissance des dictatures en europe, sans pour autant voir que c'est peut etre les crises plus récentes, sur le même principe, qui ont amenée une insécurité et une montée des extremes dans tout les pays d'europes...


Y'a énormémt de facteurs ayant fait monter ces extrêmes, dt ft partie ces crises, t'es ctent ? Je persiste à dire que leur impact sur la société n'a rien à voir avec celui de la crise de 29.

n°3811405
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 23-09-2004 à 14:53:52  profilanswer
 

Citation :


Editorial du Monde de ce jour:
 
IL EST DES SIGNES qui ne trompent pas. Dans ce qui était, il y a seulement quinze ans, le bloc soviétique, une inquiétude commence à se faire jour : et si Moscou était en train de céder aux vieux démons ? Certaines démocraties d'Europe centrale ont beau être aujourd'hui solidement arrimées à l'Europe démocratique, la proximité du grand voisin de l'Est, l'influence négative que l'autoritarisme croissant de Vladimir Poutine peut avoir, à leurs frontières, sur l'Ukraine et la Biélorussie, sans parler de la poudrière du Caucase, ne sont pas de nature à les rassurer.  L'anxiété avec laquelle ces pays scrutent l'horizon oriental a été renforcée, en ce mois de septembre, par une série de mesures prises à Moscou qui pourraient bien constituer un tournant dans la Russie post-soviétique.
 
En dix jours, par touches successives, le président russe a exposé un dispositif qui, en cherchant à renforcer l'autorité du Kremlin, s'attaque désormais directement à ce qui est au cœur des systèmes démocratiques : le processus électoral et la liberté d'expression.
 
Le 13 septembre, Vladimir Poutine a annoncé l'abolition de l'élection au suffrage universel des gouverneurs des 89 régions et républiques qui composent la Fédération de Russie. Ceux-ci seront désormais choisis par le pouvoir central. Dans le même esprit, M. Poutine supprime la possibilité pour les électeurs de choisir leurs représentants à la Douma par un autre mode de scrutin que le scrutin proportionnel, ce qui anéantit les chances des candidats indépendants. Mercredi 22 septembre, la Douma a embrayé en ouvrant la voie à l'adoption de mesures qui restreignent la circulation des personnes à l'intérieur de la Russie, l'entrée des étrangers sur le territoire, les transferts financiers et le travail des médias.
 
Il ne s'agit pas de crier au retour du stalinisme, ni d'ignorer les effets pervers d'actes terroristes répétés sur une société fragile qui, bien souvent, approuve le renforcement du pouvoir central. On ne peut pas non plus reprocher à M. Poutine de prendre enfin la mesure d'une corruption généralisée.
 
Il s'agit de ne pas se voiler la face. Appuyé par l'alibi de la guerre en Tchétchénie, l'autoritarisme du Kremlin est une tendance constante depuis l'arrivée au pouvoir de Vladimir Poutine, en mars 2000. Les mesures annoncées depuis le 13 septembre ne constituent pas une rupture : elles sont la confirmation d'une stratégie de pouvoir à l'œuvre depuis quatre ans. Mais, cette fois, leur portée est considérable. Les Etats-Unis ne s'y sont pas trompés qui ont exprimé leur inquiétude dès le 15 septembre en termes plus directs qu'à l'accoutumée.
 
Les démocraties d'Europe centrale ne doivent pas être les seules à s'inquiéter. Il appartient à tous les partenaires occidentaux de la Russie de faire valoir avec la plus grande fermeté à Vladimir Poutine que les restrictions aux libertés publiques et à l'exercice de la démocratie n'ont jamais permis de vaincre le terrorisme. Ne laissons pas l'Histoire se répéter.

n°3811462
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 23-09-2004 à 14:58:15  profilanswer
 

... faut arreter les copier coller...


---------------
Dessin du 18 Juin 2024 : Illustration Kimeshoten part 2 | Graphisme
n°3812147
Pascalbelm​at
Pro Poutine
Posté le 23-09-2004 à 16:24:02  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

sinon il y'avait l'irak :o :ange:


 
Oui, et L'Iran aussi a l'époque du Shah.
 
D'ailleurs l'Irak était un pays plus moderne que les USA, et que n'importe quel pays Européen à l'époque. Et ce n'était pas une démocratie.

n°10115177
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 08-12-2006 à 18:23:02  profilanswer
 

ca sent le retour d'une bonne vieille dictature stalinienne :miam:  
manque plus que la reunification des anciennes republiques sovietiques et comme ça l'equilibre de la terreur est retabli :love:  
 
hymne sovietique
 
http://www.nimix.net/activos/banderas%20fotograbado/FT30%20URSS.jpg  
 

n°10115430
charlie 13
Posté le 08-12-2006 à 19:03:33  profilanswer
 

Pour pas mal de russes, Poutine est le Bonaparte qui a chassé le directoire d'Eltsine, autre "Prince des pourris".
Pour remettre de l'ordre dans un pays pillé par des bandits, il faut une certaine poigne, omelette, oeufs,etc

n°10115538
fatal erro​r
Slava Ukraini
Posté le 08-12-2006 à 19:26:59  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Pour pas mal de russes, Poutine est le Bonaparte qui a chass?e directoire d'Eltsine, autre "Prince des pourris".
Pour remettre de l'ordre dans un pays pill?ar des bandits, il faut une certaine poigne, omelette, oeufs,etc


 
tout a fait d'accord avec toi ;)  
 
d'autre part j'ai lu sur un site que plus de la moitie des russes etait des nostalgiques de l'URSS :o  
 
 
 

Spoiler :

a quand le retour des defiles militaires sur la place rouge avec des SS19 et SS20 sur les camions :miam: :pt1cable:  


Message édité par fatal error le 08-12-2006 à 19:35:26
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