Voilà la triste réalité,
 
Il est vrai qu'avec un gars comme Poutine, ancien gradé du KGB, c'était pas le meilleur homme pour défendre la démocratie dans ce pays mais ce à quoi on assiste en Russie en ce moment nous ramène aux heures de dictature du communisme et du stalinisme.  
 
Le drame de Beslan a tellement chauffé les esprits que Poutine en profite passer des lois qui auraient fait bondir il y a peu.
 
Même Boris Eltsine reprend la parole pour commenter ce qui se passe:
 

 
Le monde se barre en couilles...

Ben il est dans son pays... c'est meme lui le chef, il fait ce qu'il veux ^^°

Pas besoin d'attendre la Russie, tu prends les US c'est kifkif...

c koi les lois qu'il fait passer discretement ? parceque la j'ai du mal a voir en quoi il est plus mechant qu'hier (si tant est qu'il soit mechant)

Le Monde:
 
Vladimir Poutine n'aura donc pas attendu longtemps pour tirer parti du drame de l'école de Beslan, en Ossétie du Nord. En annonçant, le 13 septembre, une "réforme radicale" des institutions russes, en supprimant l'élection au suffrage universel des dirigeants des 89 Républiques et régions qui composent la Fédération de Russie et en décidant qu'ils seraient désormais pratiquement nommés par le Kremlin, en exigeant enfin la mise en place d'un pouvoir exécutif "uni et hiérarchisé", il a franchi un pas décisif : du populisme musclé qui prévalait depuis quatre ans, la Russie est en passe de basculer dans la dictature.

 
Si j'applique ce que tu dis à des dictateurs comme Hitler ou Staline, ça ne tient pas...

tant que ca touche uniquement à la russie, si.
sauf si les gentils américains interviennent évidement, ca on n'en est plus jamais à l'abri.

... Un dictateur c'est pas un autre ^^°
 
Regarde on a deux pays démocratique qui peuvent avoir deux politique totalement différente : USA et France
 
Wendigo (qui joue l'avocat du diable mais juste pour voir jusqu'ou on peux aller avec un tel raisonnement)

bien vu wendigo, surtout qu'il existe (ou du moins a existé) des ditacteur ayant plus apporté que pris à leur pays =]

 
Exemples récents ?

aucun interetpour moi d'en citer, ma remarque se contentait de répondre au parallele systematique avec hitler et staline.

 
Le problème, c'est que Poutine et je pense une partie non négligeable des russes sont favorables au traitement du problème tchétchène (on sait ce que ça veut dire, d'autant que le pays est coupé du monde et qu'il s'y produit des crimes de guerre tous les jours). Tout cela grâce à Beslan.  
 
Au final, plus de brutalité -> plus de morts innocents -> plus d'injustice -> plus de terroristes...
 
J'ai l'impression que le conflit israel/palestine s'est exporté à l'échelle de la planète.

 
Tu plaisantes ? Tu sais quand ont débuté les problèmes entre Tchétchènes et Russes ? Ca remonte au milieu du XIX e sicèle, et ça fait plus de 150 ans que personne n'en a rien a foutre.

 
Je le savais pas. Mais il me semble quand même que les tchétchènes se font (re)massacrer depuis qu'ils ont demandé leur indépendance (j'ignore l'année).  
 
Par contre, il me semble que les petites guerres locales type israel/palestine sont de plus en plus nombreuses

 
Oui, il y a une sorte de nouvelle guerre en Tchétchénie depuis quelques années - avec l'arrivée de Poutine au pouvoir, notamment. Mais les Tchétchènes ont toujours été un problème pour la Russie, ou pour l'URSS, ou même pour l'Empire Russe... Qui n'ont d'ailleurs jamais lésiné sur les moyens pour faire taire les opposants et les indépendantistes...
 

 
Je sais pas si elles sont plus nombreuses, mais :
- on en parle beaucoup plus
- avec la mondialisation (des médias, et surtout des moyens de communication), elles sont de plus en plus reliées, imbriquées (Cf. les preneurs d'otages des Français en Irak qui s'occupent de politique intérieure française, l'internationalisation des réseaux terroristes, etc.)

«Je suis aussi préoccupé par les décisions qui ont été prises en Russie et qui pourraient y affaiblir la démocratie», a lancé mercredi George Bush, dans un discours à la Maison Blanche, évoquant les mesures de lutte antiterroriste annoncées lundi par Vladimir Poutine.
 
cela devient un peu comique de lire ca. il est vrai que Bush est un grand specialiste des questions democratique.

Le titre est très partisan  
 
 
mais le débat en lui même peut être intéressant, j'ai entendu cette info et c'est clair que ça m'a fait tendre l'oreille. Mais il faudrait des faits précis.
 
(le président étant tjrs élu au suffrage universel, donc comme dictature y'a pire    )

 
Oui enfin ça n'est absolument pas un gage de "non-dictature", ça...

Dans ce cas, le patriot act marque de début de la dictature possible du clan Bush, aussi.

 
c'est beau de limiter la démocratie au suffrage universel...

cite moi des dictatures dont le peuple est régulièrement amené à choisir son chef  

 
Suffit de truquer les élections (Cf. Irak par exemple, ou des pays d'Afrique).
 
edit : Et même pas forcément "truquer" au sens propre, entre deux élections, un dictateur a le temps d'épurer et "d'inciter" (on se comprend, hein) à voter pour lui et, de toute façon, à ne pas autoriser d'autre candidat...

dans ce cas là le peuple ne choisit pas  

 
Oui, mais dans les textes, le Premier Ministre / Président est élu au suffrage universel. Tout ça pour te dire que ce n'est pas une garantie de démocratie

effectivement dans ce cas ce n'est pas (de mon point de vue) une démocratie. et d'ailleurs ce n'est pas le cas de la Russie actuellement.    
 
Pour revenir au topic, si quelqu'un pouvait nous expliquer un peu + en détail en quoi consistent les réformes  

un ami russe disait que pour un russe, "tchetchene" c'etait la meme chose que "bougnoule" pour un francais
y en a que ca choque, d'autre qui le pensent, mais le concept est assez similaire

ba, tant que les terroriste n'auront pas compris qu'ils ne gagneront jamais gain de cause, bien au contraire qu'ils oeuvrent pour leurs ennemis ^^. et puis de toutes facon le jour ou l'ensemble d'un état est suffisement fanatique pour entreprendre des actions 'terroristes', on ne parle plus de terrorisme mais de révolution. tout est question d'échelle (attention je n'ai pas dit le terrorisme c'est bien)

 
 Napoléon III ca te dis quelque chose? ou tu veux qu'on te cite la liste des gens qui ont été "élus démocratiquements" avant d'exercer un pouvoir tyranique? (Hitler pour reprendre un exemple qui ferra plaisir a ese-aSH   )
 
 Il faut toujours se rappeler que, quelque soit le pays démocratique, la "constitution locale" protège les droits et organise l'Etat... pour autant elle suppose un pouvoir créateur et donc de révision  qui est la plus part du temps les personnes au pouvoir... donc elle ne protège qu'autant que les personnes qui peuvent la réviser s'en abstiennent... c'est une garantie assez relative selon les pays. (Par exemple en Angleterre réformé la constitution demande le simple vote d'une Loi et pourtant ça arrive très rarement, alors qu'en France ou le pouvoir est dual - Pouvoir originel par le référendum ou pouvoir délégué par une réforme voté a la maj absolue des 2/3 du parlement en congrés a Versaille sur convocation du président de la rép- c'est assez fréquent)
 

 
ou encore la Floride
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=238695
 
Poutine reste vague dans ses propos, mais ce qu'il annonce de concret est inquietant...

 
Mittérand.
 
 
Et je dis ceci en toute réflexion, veuillez y réfléchir un instant avant de répondre, merci  

oui en effet  
 
moi ce qui me gêne dans l'affaire c'est pas tant qu'il prenne des mesures d'exception dans le Caucase (elles s'imposent, en raison du bordel là-bas) mais c'est l'idée de l'étendre à la Russie entière.  
Enfin Poutine doit avoir ses raisons, il connait sans doute mieux la politique du pays que nous d'une part   , et ne modifie rien à la structure politique nationale (douma, etc...) par ailleurs.

 
Toutes les chaines de tele ont été racheté par le kremlin, quand qq'un a eu assez de pouvoir pour s'exprimer, on l'a envoyé en tole.
 
L'illusion de la démocratie, c'est comme la dictature mais en plus insidieux.
 
Notez que chez nous Dassault a donné l'ordre express au Figaro de ne pas taper sur la Russie car il a des avions à vendre aux Russes...
 
 
 
IWHFP déguisé, car je vois sérieusement ce tomic se développer avec ce qui va se passer là-bas, un jour je quotterai ce post et vous crierez mon nom!

 
 je répondais à comet    
 
pour le reste je suis pas d'accord avec toi.

 
et pour Mittérand? (parce que c'est ma réflexion de la soirée, on m'a demandé un dictateur récent qui a donné plus qu'il a prit à son pays. J'ai cherché un petit moment alors j'aimerai bien qu'on me réponde )

Et alors?  
Meme d'ici, sans etre expert de la russie, on voit que le pays est en train de prendre un virage à 180° sur sa democratisation, au nom de la "lutte contre le terrorisme" (c'est fou ce que l'on peut faire avec cet argument: à peu près n'importe quoi )  
 

La structure politique lui est déjà acquise, pourquoi la modifier?
 

Les seules inos à peu près independantes viendrait de la presse (et  d'internet)?

 
tiens on a la même chose en Italie (dans une moindre mesure en France). Horreur l'Italie est une dictature !
 
tiens ça parait nettement - crédible là.
 
Pourquoi    
(p-ê parce que les russes sont d'horribles ogres mangeurs d'enfants   )
 
 
dans tout pays chaque parti a ses sphères d'influence, c'est de bonne guerre.

 
comprends pas ? Mitterrand dictateur  

 
uuhuhuhuhuh    
 
Il détennait totalement les trois pouvoirs => dictature selon Montesquieu.
 
De plus la façon totalitaire dont il a dirigé la france était impressionant, ce n'était pas vraiment des plus démocratiques quand meme.
 
Mais ca a fait du bien à la france.