Je plussoie. La bagnole n'est pas à bannir. A 4 bien chargé pour un trajet interurbain ça a encore du sens.
C'est l'usage immodéré qui est fait de la bagnole qui est débile.
 
Beaucoup de mes collègues ont également "choisi" d'habiter à des distances déraisonnables de leur lieu de travail (+ de 30km) avec la pauvreté des moyens ferrés dans la région ça ne laisse pas beaucoup d'alternative.

 
Non. C'est juste qu'ils n'ont même pas envisagé et encore moins testé les 20 minutes de vélo.
 
Mais ils n'y sont pas pour grand chose : on est quand même pas mal conditionnés à réfléchir en terme de voiture depuis longtemps. Les choses ne peuvent pas changer du jour au lendemain. Mais les augmentation de prix et les nouvelles technos vont peut être finir par faire bouger les lignes.
 

 
Un fixie par exemple?
 
 

Beaucoup de mes collègues ont également "choisi" d'habiter à des distances déraisonnables de leur lieu de travail (+ de 30km) avec la pauvreté des moyens ferrés dans la région ça ne laisse pas beaucoup d'alternative.

Pourtant dans le coin les transports en commun sont plutôt bien développé, y compris en extra urbain (après ça a ses contraintes).

 
a 50 euros la livraison, ça fait vite le prix d'une bagnole

Tu surretimes largement le courage de nos compatriotes.
 

Tu la trouves où ta voiture à 50€ ?

Je préfère ceux de carfree.
 
http://carfree.spreadshirt.fr/securite-C226213
 
Je pense acheter celui qui fait, double-moi rdv au prochain feu

 
dans ma vallée du gresivaudan, prendre le bus reste une contrainte, et ça prend un temps fou. Dans l'agglo ça a l'air quand même bien mieux c'est sûr.

avec la pauvreté des moyens ferrés dans la région ça ne laisse pas beaucoup d'alternative.

 
Ah mais c'est pob, de retour des TT, j'avais oublié - le retour des attaques personelles et des géneralisations à tout-va  
 

Augmenter gratuitement la frustration du conducteur, je trouve pas ça constructif, et limite dangereux.
Donc y en a certains que je mettrais pas.

 
+1, il manque un « écrase moi si t'en as sous la pédale »

 
Non, je pense pas.  
 
L'expérience prouve qu'en tapant au porte monnaie et en faisant de l'éducation, les choses peuvent changer.
 
Exemples : la consommation de tabac ou d'alcool, qui baisse régulièrement.
 
Les morts sur les routes, et la vitesse moyenne. J'ai mon permis depuis 20 ans, depuis ce temps, j'ai très régulièrement fait la route Bordeaux / Dax.
 
Et je peux te garantir que la vitesse y a énormément baissé dans l'intervalle (la mienne en premier)
 
Et pas uniquement à cause des radars.
 

C'est tout plat, tu peux venir en vélo
 
Et ils ont fait des voies exprès pour les bus, tu exagères, le grésivaudan c'est pas la pire des vallée pour bosser sur grenoble

taper dans le porte monnaie, ca va marcher pour faire passer les gens de voitures a transport en commun, ok.
au velo, non, j' y crois pas.
Et la baisse de conso de tabac, elle est conpletement faussée, car calculée sur les ventes des bureaux de tabac, et ne tiens pas compte du marché noir qui lui explose.

 
je sais pas d'où tu parles, mais entre bernin et grenoble, les vdb commencent qu'à meylan
 
et le pb c'est la nationale pleine de feux et de caisses.  
 
(accessoirement j'y suis plus, mais quand j'y étais c'était moto tout le temps, incomparable en temps avec les tec )

Que les gens passent à des TeC ou à du vélo, je m'en fous. L'important pour tout le monde c'est qu'ils ne soient plus en bagnole.
 
Pour la conso de tabac, elle est quand même passée de ~60% dans les années 60 à ~35% aujourd'hui. C'est très loin d'être négligeable.

 
En faisant diminuer la caisse, il y aura forcément plus de cyclistes, et plus d'utilisateurs des TECs. Dans les deux cas, ça laissera de la place libre pour des aménagements pour les vélos et les TECs. Ce qui incitera encore plus les gens à passer à l'un des deux. L'utilisation bourrine de la bagnole n'est pas écrite dans notre ADN, comme le vélo ne l'est pas dans l'ADN des hollandais.  
L'important c'est d'initier le changement, après ça se fera plus ou moins seul. En suivant ton raisonnement, il ne fallait pas faire de VLS car il n'y avait quasiment pas de cyclistes dans les grandes villes. Et aujourd'hui les aménagements pour les cyclistes ont explosés par rapport à l'époque où le VLS n'était pas présent.

J'ai un ami qui vit à lumbin et qui vient en vélo (VAE 45 ok), il est plus rapide que les voitures
Sinon, faut aller chercher le train de l'autre coté
 
Après, je dis, c'est pas la pire car regarde les temps des TeC pour le sud de l'agglo, c'est à pleurer

Ca va pas changer si vite que ca.
Regarde l'évolution des villes, il leur a fallu plus de 40 ans pour s'adapter à l'équilibre voiture/pieton, et on voudrait qu'il fasse de laplace pour les vélos très rapidement.
Ca me parait utopiste.

Personnellement, je trouve les 3/4 des aménagements cyclstes en ville inutile voir dangereux.
Pour moi, si toutes les agglos étaient limité à 30km sauf roccade, plus de gens prendrait les vélos, et là ca serait une très bonne chose

Ca va pas changer si vite que ca.
Regarde l'évolution des villes, il leur a fallu plus de 40 ans pour s'adapter à l'équilibre voiture/pieton, et on voudrait qu'il fasse de laplace pour les vélos très rapidement.
Ca me parait utopiste.

 
En faisant diminuer la caisse, il y aura forcément plus de cyclistes, et plus d'utilisateurs des TECs. Dans les deux cas, ça laissera de la place libre pour des aménagements pour les vélos et les TECs. Ce qui incitera encore plus les gens à passer à l'un des deux. L'utilisation bourrine de la bagnole n'est pas écrite dans notre ADN, comme le vélo ne l'est pas dans l'ADN des hollandais.  
L'important c'est d'initier le changement, après ça se fera plus ou moins seul. En suivant ton raisonnement, il ne fallait pas faire de VLS car il n'y avait quasiment pas de cyclistes dans les grandes villes. Et aujourd'hui les aménagements pour les cyclistes ont explosés par rapport à l'époque où le VLS n'était pas présent.

sauf qu'en france, dans les années 60 y'avait 20/25 millions d'habitants en moins...

 
Ah non mais y'a pas besoin de changer les aménagements existant.
Avec moins de caisse dessus, en dehors des voies rapides dédiées aux bagnoles n'importe quelles voies est exploitable par une masse de vélo, plus que des pistes cyclables même.
 
Vivement la fin du monde (faut que je stocke de la chambre à air tiens).

 
... et alors? C'est le signe "%" que tu comprends pas?
 

 
faut etre un peu courageux, pour velotaffer, se tapper des bornes quand il fait froid ou qu'il pleut, ca plait pas a tout le monde...

 
faut etre un peu courageux, pour velotaffer, se tapper des bornes quand il fait froid ou qu'il pleut, ca plait pas a tout le monde...

 
non, que au global, y'a plus de gens qui fument qu'avant.

Le vélotaff, c'est pas pour les lopaytes.  

 
Par le passé, la France était une des plus grandes nations du monde, rien ne nous empêche de nous sortir les doigts du cul une nouvelle fois.
 

 
non, que au global, y'a plus de gens qui fument qu'avant.

 
Parce qu'en raisonnant comme ça, on doit pouvoir aussi dire qu'il y a plus de cyclistes en 2014 qu'il n'y en avait en 1970.

Ca limite pas un peu le type de vacances que tu prends?  
Et sinon, c'est pas que de la chance : au moment d'acheter notre baraque, on a choisi entre la taille du jardin et la non mitoyenneté d'un côté, et la proximité avec la ville de l'autre.

C'est vrai ca?
 
Personne aurait le nombre de vélotafeur depuis l'invention du vélo?

 
Certes, mais ca ne regle pas le probleme des 150km, ni du camping  
Je le ferais si je pouvais, crois-moi

 
Je plussoie. La bagnole n'est pas à bannir. A 4 bien chargé pour un trajet interurbain ça a encore du sens.
C'est l'usage immodéré qui est fait de la bagnole qui est débile.
 
Beaucoup de mes collègues ont également "choisi" d'habiter à des distances déraisonnables de leur lieu de travail (+ de 30km) avec la pauvreté des moyens ferrés dans la région ça ne laisse pas beaucoup d'alternative.

 
Je sais pas si c'est vrai, mais le raisonnement de pob n'a aucun sens (et il est faux dans les chiffres aussi, au passage : il y avait globalement 56% de fumeurs en 1953, soit 33 millions de personnes.
 
En 2010, on est à 29% de fumeurs, soit 17.98 millions de fumeurs.
 
bref.

 
Ca limite pas forcément, ça dépend où tu vas. C'est sûr que si tu veux aller dans un bled perdu un dimanche matin ça va être difficile de trouver, mais sinon si tu prévois les choses à l'avance, c'est largement faisable.