Reprise du message précédent :

18 ans bordel, une vie probablement foutue    
à son âge j'étais comme quelques uns un féru de vélo et des risques mais pour les débutants on voit bien que des infrastructures sécurisées réduisent drastiquement ces risques de collisions.

 
 
sauf à Marseille...

 
Fixed.

 
Je me souviens du parking illégal géré par des gitans juste en face du commissariat place d'Aix là-bas...

 
Pas besoin de préciser gitans, tout le monde fait ça. Dernier exemple cette semaine:
 

https://www.lamarseillaise.fr/socie [...] LF14888506
 
Là ce sont des exemples un peu extrêmes qui finissent au tribunal, mais des poteaux arrachés (en plein jour, à la vue de tous) c'est tout le monde, les entreprises du BTP bien sûr (y compris les fleurons Bouygues, Enedis and co), les commerces (de l'épicerie de nuit jusqu'au magasin de luxe), restos et hôtels (idem). Les poteaux sont aussi arrachés devant... la Maison des avocats.

En fait je crois que vous vous faites une idée fausse des moyens dont disposent les forces de l'ordre.
Des policiers - municipaux comme nationaux - qui grattent dans telle ou telle rue, ce sont des policiers qui ne sont pas disponibles pour d'autres missions, au moins aussi légitimes voire carrément plus urgentes, et pour lesquelles d'autres personnes râlent que rien ne soit fait.
 
La solution, ce sont les aménagements, ou encore la vidéoverbalisation (sauf qu'à ma connaissance, celle-ci n'est possible que pour le forfait post-stationnement, pas pour la constatation d'infractions).

Il me semble que la mairie ne touche pas un rond des amendes données par la municipale, faut pas s'étonner qu'ils en aient un peu RAB.
Et le montant des amendes qui n'a même pas suivi l'inflation en plus de 20 ans  

L'habituelle opposition entre les missions du quotidien et les missions d'urgence. En faisant en plus le mélange entre police municipale ou nationale qui n'ont pas du tout le même périmètre de mission/intervention.  
 
Si ça peut te rassurer dans les grandes villes tu as municipale et nationale donc tu as au final de quoi gérer les missions de proximité et les autres sans que ça te pose un soucis de disponibilité. Et la police a aussi une organisation qui permet de gérer les différentes missions avec des effectifs spécialisés/attribués.  
 
L'aménagement n'est pas une solution puisque ça repose sur une base simple, que l'humain le respecte sans en dévier son usage. Sauf erreur de ma part l'humain est toujours aussi con et s'en bat les steaks d'un poteau ou d'un panneau lui indiquant ce qu'il doit faire.
La vidéo verbalisation ça veut dire des caméras partout ce qui n'est pas possible et qu'à aucun moment le matériel ne soit ciblé. Ce qui est bien évidemment jamais arrivé https://www.leparisien.fr/val-de-ma [...] 033913.php
 
Si tu veux gérer de l'humain la seule solution viable c'est que ce soit fait par de l'humain. Et à la fin on en revient toujours à la même chose : tout est question de choix de la part de ceux qui ont le pouvoir décisionnel.

Les contraventions dressées sont versées à la commune où elles ont été dressées. Peu importe par qui ça a été fait.  
 
 

 
Les aménagements quand c'est possible sans gêner et sans que ce soit inacceptablement laid. Les moyens humains pour le reste. C'est la sanction qui change les mentalités. En Suisse les gens ne se garent pas n'importe comment parce que c'est ancré dans la mentalité, parce que la police y est impitoyable. Une fois que c'est établi y a pas besoin d'occuper 100% de la police à ça, et ça n'est plus coûteux.
 
Et oui la vidéoverbalisation des infractions est possible, à condition que ça ne soit pas automatique, donc il faut quand même des moyens humains pour analyser les vidéos. Mais beaucoup moins que sur le terrain.

 
Une des solutions.
Mais les aménagements ça permet de canaliser certains comportements mais d'autre comportements égoïstes apparaitront.
 
Je suis persuadé qu'on ne voit plus de flics car en effet ils n'ont plus le temps/main d’œuvre pour ça.
 
Par contre ne pas gérer au quotidien les problématiques de la route, font qu'à termes les mauvais comportements en permanence engendrent des urgences...  
Quand tous les gens roulent comme des cons ils ont des accidents.  
 
Si tu vois des flics verbaliser une fois par semaine sur différent motifs et partie de ton trajet tu aura plus tendance à te comporter vertueusement.

A Marseille (oui je sais, encore), la police municipale et les ASVP ne s'en cachent pas, ils tolèrent les infractions qu'ils considèrent les moins gênantes, à savoir le stationnement anarchique (y compris sur trottoirs et passages piétons). Quant à la police nationale, elle estime que ça n'est pas de son ressort.

Ah bah oui c'est vrai que je ne connais pas du tout le fonctionnement de la police

Je ne suis pas sûr que le raccourci police suisse impitoyable => mentalité suisse différente soit exact.
Et par ailleurs - expérience personnelle qui vaut ce qu'elle vaut - pour avoir roulé quelques fois en Suisse, j'ai pas trouvé qu'ils étaient si obéissants que ça, ni au niveau de la vitesse sur Autobahn ni au niveau de la conduite apaisée en agglomération.

perso je trouve ça incroyablement relou d'avoir à installer des bites et des barrières partout en ville pour endiguer le comportement de quelques cons...
 
qu'on les brûle!!  
         
 

alors tu l'expliques comment ?
 

 

En Suisse pas de stationnement anarchique, et la priorité piétons est respectée. La vitesse sur les autoroutes je sais pas trop, mais je me suis pris une amende pour 52 ou 53 km/h à Neufchâtel (reçue par la poste quelques jours après en France, paiement en ligne, super efficace), sans même m'en apercevoir vu que le trafic était très chargé et que j'avais l'impression de rouler au pas tout le temps. En France j'ai jamais eu aucune amende.

Ça ne change rien sur l'effet dissuasif. Cf Beccaria (depuis deux siècles).
 
Par contre, si tu considères que c'est un impôt sur les infractions au Code de la route (et ça ne me gêne pas), autant que ça rapporte plus !

Si ça rapporte plus, soit y'a moins d'infractions, soit tu peux payer plus de poulissier. Double effet kiss cool.

Votons pour la multiplication par 10 du prix des amendes.

Le petit excès/feu rouge a 135 balles, s'il te coûte 1350€ tu surveilles un peu mieux le compteur/le feu

Culture différente.

Ouais, oublie pas qu'on est français, si tu fais passer ça à l'assemblée, c'est pas seulement les gilets jaunes que tu vas avoir, mais les roses, les bleus, les oranges, les verts, bref.

 
C'est trop compliqué logistiquement mais je suis pour la confiscation et immo du véhicule.
 
Tu te gare comme une merde, pas de soucis on va immo ta voiture 1 semaine.
Plus t'es riche, plus on la garde longtemps.

La proportionnalité des amendes avec les revenus sera toujours une bonne idée

 
Ballec total. Tu respectes le CDR, ça ne te coutera rien.  
 
Allez, je suis bon seigneur, ok pour une transition sur 5 ans.
 

 
Oui, c'est un système que je trouve pertinent également. Hormis l'aspect logistique.

 
Pose-toi la question du pourquoi de la culture différente. Le respect de l'autorité est culturel comme tu dis, il n'est pas inné ni génétique, il découle d'une certaine manière d'exercer cette autorité.

+1
 
Et vu comment est traitée la sécurité routière, normale que le code de la rue ai remplacé le code de la route.
 
En bref, roulons comme on veut, mayo et U Krypto dans Lagueule.

ça ne marche pas à partir du moment ou tu es protégé par des montages financiers, ou par les truchements d'entreprises.

Même si on est d'accord ça améliore la chose pour ceux qui ne se cachent pas derrière ça.

 
Avec un seuil mini tout de même dissuasif.

Je me pose la question, j'ai pas la réponse, et toi non plus

 
 
Ben c'est pas 0 ou 1 c'est sûr, mais je connais pas de modèle de société où le respect des règles est naturel, sans sanction
 
De mon expérience personnelle d'habitant de plusieurs villes différentes en France et à l'étranger, le civisme au quotidien est fortement corrélé avec l'attitude des autorités.
 
Ça n'empêche pas qu'il faille trouver un juste équilibre. En Slovénie (qui ressemble beaucoup à la Suisse sur ce plan), je me souviens d'une scène dans un parc où la police est venue embêter puis verbaliser quelqu'un qui mangeait un sandwich assis sous un arbre. Apparemment les pelouses, pourtant pas spécialement nickel, étaient interdites.
 
PS: et la Slovénie est l'endroit de ma deuxième amende: excès de vitesse en arrivant dans un village (un grand classique en France, combien de gens passent le panneau à 50 km/h quand c'est une grosse départementale qui sert de rue principale au village ?). Là pas de surprise, j'avais vu que j'allais trop vite. Le flic qui m'a arrêté (seul, avec un petit radar jumelles) n'était pas arrangeant DU TOUT.

Difficile à dire, mais si tu prends l'exemples des pays nordiques, tu as peu de policier en proportion par rapport à nous (nb policier par habitant), donc peu de surveillances, donc peu de chance d'être pris, et pourtant...
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] 21-F40.pdf

Si tu prends un exemple simple, tu peux facilement être isolé en suède et donc faire n'importe quoi avec tes détritus, bizarrement, personne ne le fait, et tout est propre, tu trouves même des rouleaux de papier toilette (non vides bien sûr ) dans des toilettes à la sèche au fin fond de la foret après avoir fait 20 km de piste non goudronné, donc les gens remplacent quand ils finissent.  Il y a une grande part de culture quand même et de je m'en foutisme.

Après les conditions climatiques en hiver font que si tu ne t'entraides pas tu vas galérer, donc ça veut aussi dire interdépendances chacun envers les autres, et donc un intérêt à respecter son prochain; ça doit aussi jouer.
ALors que chez nous tout le monde s'en fou chacun pour sa pomme, pas besoin des autres.

ça c'est un problème de mimétisme assez rigolo. Les humains sont des animaux sociaux comme des lemming, si ils voient un autre  faire de la merde, il se disent qu'ils peuvent faire pareil. C'est trés visible en circulation justement.

Dans les endroit avec faible densité de population, y a pas de papier gras parce que y a personne. Le type qui passe alors ne va donc pas salir le coin. Mais si il arrive dans un coin fréquenté déjà sale, il hésitera moins a jeter son papier gras.

En fait c'est le premier jetteur de papier gras qu'il faudrais donner à bouffer à un ours.

Et c'est là ou on rejoint l'analyse de Kalymero, si on est inflexible dès le premier jeteur de papier, c'est gagné. Si on est laxiste dès le départ, c'est foutu.

c'est simplement ce que je dis plus haut: une fois que le respect des règles est entré dans la mentalité (ou dans la culture, si tu préfères), il n'y a plus besoin de moyens policiers massifs. Je ne prétends évidemment pas que ça se fait dans les quelques années d'un mandat électoral quelconque, il faut beaucoup plus de temps que ça (et c'est bien pour ça qu'on y arrive pas).
 
 

et t'as essayé de jeter un mégot par terre à Oslo ou Stockholm ?...
 
 

Prend les aires d'autoroutes etc, si pour toi tu considère qu'il n'y a personne et que c'est à cause de la fréquentation.
C'est valable peu importe l’arrêt que tu fais. Les toilettes sont propres etc.

Alors oui le fait de verbaliser améliorerait la chose, mais dans notre cas, et on le voit bien avec les décharges publiques etc, pas vu pas pris, donc en rase campagne ça serait toujours la zone sur l'histoire des trucs jetés par la fenêtre.
Parce que oui même chez nous c'est dégueux en rase campagne.

Sauf que vu que tu vois une dégradation en France et qu'il y a eu une grosse dégradation il y a forcément un facteur qui rentre en jeu, si seul le côté encré rentré en jeu, ça n'évoluerait pas.
Si on prend juste la conduite sur route par exemple, il y a clairement eu des paliers et grosse dégradations ces 10 dernières années.
L'absence de verbalisation a joué sur l'amplification du phénomène, mais la tendance serait quand même là.

Vu que:
1) je ne fume pas
2) ça ne me viendrait pas à l'espris, ni même un papier
la réponse est forcément non.

Oui mais ce que je veux dire c'est que vous avez tout les deux raison. C'est culturel dans le sens ou la culture c'est du mimétisme surtout. On fait "comme les autres". C'est notre culture quoi. Donc a partir du moment ou on a acquis la culture du je-m-en-foutisme, c'est cuit. les gens s'autorise a faire n'importe quoi parce qu'ils voient les autres le faire et ça tourne en rond.

On aurait besoin de mettre des flic partout pour changer ça, et en pratique, ça marche moyen.

Mais dans une société qui n'est pas je-m-en-foutiste, il suffit de peu de flic mais par contre, ils sont effectivement inflexible.

 
Ah si ça marche très bien, en général s'il y a des flics dans la rue tout le monde ralentit et respecte les feux rouges (même si les flics s'en foutent en pratique).
 
Et là-dessus je pense que les cyclistes ont une part de responsabilité dans les grandes villes, à Paris j'ai vu l'évolution des feux rouges grillés par les motorisés au fur et à mesure que les cyclistes ont démontré à tout le monde que la police est absente des rues. D'ailleurs on peut remercier Sarkozy pour cela et sa réduction des effectifs policiers.

+ au prorata de la valeur du véhicule. Avec un seuil mini bien sur.

Ben ça dépend.  On le voit avec les radars. Si on met des radars partout, les gens apprenne a ne respecter les limitations qu'en présence de radar et trouvent tout un tas de combine pour avoir les emplacements, se faire des appels de phare et contourner les mesure de répression.

Et de fait, cela a un cout monstrueux de mettre des flic partout. d'ailleurs la doctrine a ce sujet de la police c'est de faire des opérations coup de poing pour marquer les esprit faute d'avoir des moyens réaliste pour mettre des flic partout.

Et ça marche moyen.   (on est dans ce mode là chez nous en gros).

 
Tu compares vraiment des radars immobiles avec des policiers qui bougent ?
 

 
Le débat au départ portait sur la pertinence de la présence policière, je donne mon sentiment là-dessus (qui ne vaut certainement rien par rapport aux études menées sur le sujet) et non sur le coût.
Mais si tu veux discuter du coût j'imagine qu'il faut prendre la chose dans son ensemble : moins d'accident c'est rentable financièrement, moins d'incivilité c'est rentable en cohésion sociale et d'une manière générale je m'oppose à à cette idée que tous les services publics/fonctions régaliennes doivent être pilotés uniquement ou principalement par les coûts.

Les 3/4 du topic qui vont finir à pied avec leur vélo en fourrière  

OK, c'est pareil avec les contrôle d'alcoolémie.  Y a des groupes Facebook, whats ap etc ... pour prévenir la moindre présence de pandore et les routes sûres pour rentrer du bistrot bourré.

Ha mais je suis plutôt d'accord la dessus. Manque de pot le pays veut de moins en moins payer d'impôts et gueule sur le nombre de fonctionnaires en votant pour tous ceux qui promettent de réduire les depense publique. Imagine le type qui se présente avec comme promesse d'en finir avec le laxisme sur la route et qui promet de mettre un flic derrière chaque usager.

Je pense qu'il n'arrivera pas avoir ne serait-ce que la moindre signature pour se présenter. Bon a part la tienne si tu peux la donner.

Pour les belges  
Donnez votre avis sur la cyclabilité de votre commune : https://framaforms.org/barometre-cy [...] 1697635104