Reprise du message précédent :

Franchement c'est complètement con faut le dire aussi. Ils ont qu'à interdire la bagnole si le but c'est de réduire la gravité des accidents. Rendre les gens fous ça sert à rien.

C’est surtout que sur certaines caisses 30 au compteur ça donne entre 20 et 25km/h réels

Pourquoi donc ? 30 km/h à l'échelle humaine c'est déjà une sacrée vitesse, quel besoin y a-t-il de rouler à 50 km/h ?

Bah tu cales le limitateur à 35 et voilà, tu roules à 30 réels.

En fait c'est simplement demander le respect de la vitesse limite non?

Tu veux dire que lorsque je roule à 32 compteur sur mon vélo en zone 30 les bagnoles qui me doublent ont 45 ++ au compteur ?

 
Limite à 30 dans toute une ville ??    
Heureusement qu'à vélo on peut pas être flashé même sur le topic je pense que pas grand monde respecterait...

Il y a de plus en plus de villes qui y passent. Dans Lyon c'est une zone 30 sur toute la ville, sauf très grands axes qui sont à 50.
Perso je trouve ça bien, 50 dans des rues étroites où n'importe qui / n'importe quoi peut débouler d'un seul coup, c'était pas raisonnable. Bien sûr il y avait toujours la possibilité de rouler moins vite que la vitesse max autorisée, mais franchement, qui le faisait ?

Oui mais c'est inutile, jamais respecté et à mon avis ne fait que renforcer les comportements débiles et/ou agressif  

C'est l'avenir de la voiture en ville. Seul problème, la conception actuelle des véhicules qui n'encourage pas à réduire la vitesse. (accélération disponible, régime moteur, etc...)

Mais ouai, c'est plaisant de rouler à 30 quand t'as une file de vroomer derrière qui peut pas doubler

Bon, ici, le parti pris du maire c'est "on a mis à 30 pour que les gens roulent à 50 et pas à 70"... donc avant de voir les gens rouler à 30...

inutile : ben non
jamais respecté : peu, mais pas jamais
renforcer les comportements débiles : la source du problème n'est pas la réglementation en question mais la débilité des gens

Pour ma part à 30 compteur je me cale en troisième et je suis pile dans une plage de régime moteur idéale.
La Scénic 3, une voiture qu'elle est bien pour la conduire se trainer

Quand tu limites une ville entière à 30 ça permet d'avoir une grande partie des usagers qui roulent entre 40 et 50. A 50 ça se termine à 60-70.
 

Non c'est surtout l'absence de contrôle et sanctions pour le dernier point  

 
Tranquille pourtant en semaine quand les autres travaillent (région niçoise). C’était agréable et t’étais quasiment seul sur les routes (en dehors de la côte).  

 
À vélo je remarque moins ce soucis, mais en voiture tu le vois facilement. Les gens sont débiles. Sur une route à 90-80 ou même 110 ils vont rouler à 60km/h. Pourquoi pas, mais si la vitesse est plus élevée c’est que le risque est moins grand. Par contre arrivé sur une zone 30 avec des routes étroites et pleins d’habitations ou commerce, ils ne changent strictement rien en conservant la même vitesse. Sauf s’ils ont un SUV et qu’ils doivent passer un dos d’âne. Alors là ils le franchissent à 2km.h⁻¹.    
 

 
Non mais c'est bon. Il faut arrêter de penser que forcer les gens par la répression a se comporter de façon intelligente va les rendre intelligents. ça ne marche pas, c'est tout. Le seul truc qui pourrait marcher à la marge, c'est de les empêcher physiquement de monter dans une bagnole. De toute façon, certains prennent quand même leur voiture sans assurance et sans permis en toute illégalité, et même complétement bourré ou sous l'emprise de médoc ou de stupéfiant.
 
Ou alors on considère que les humains sont trop débiles pour utiliser massivement des véhicules lourd motorisé, et on leur interdit globalement de les utiliser, soit on essaye de les rendre moins débile. Si la première hypothèse est de l'ordre de l'impossible, la deuxième est juste très difficile.  
 
Note bien que le fait de rendre moins débiles les gens pourrait avoir des effet de bord intéressant dans d'autre domaine que la sécurité routière.
 
En attendant que ça arrive, si ça arrive un jour, si vous voulez survivre sur la route, partez du principe que les autres usagers sont totalement con et profondément débiles. ça aide pas mal à la mise en place d'une stratégie de survie efficace.
 
(ouais c'est vendredi )
 

 
Non, non, ce n'est absolument pas inutile.

A l'échelle du mec qui est dans sa voiture ça peut être une vitesse d'escargot. 30km/h est une vitesse adaptée dans certaines zones qui ont bcp de points d'attentions (école, habitations, passages piétons etc...) c'est normal et là la vitesse ne parait plus "lente". Foutre du 30 dans une zone sans bcp de dangers (pas d'habitations proches, pas d'école, pas de passage piétons...) c'est un non sens pour moi. Ca frustre les automobilistes et c'est contre-productif je pense.
Perso moi je suis partisan pour renforcer le contrôle des connaissances du code de la route, de limiter la pollution visuelles sur les routes (pas besoin de foutre whatmilles panneaux si tu connais ton code et le respecte), de limiter de manière générale les comportements contre intuitifs (limitation à 30 sur une portion de route sans danger, priorité à droite sur une voie secondaire par rapport à une voie principale...) etc...
 
Après c'est un débat compliqué parce que la sécurité routière ne devrait pas faire l'objet d'un débat, ça doit être un consensus. Un mort ou un blessé ça ne devrait pas arriver et tout le monde est d'accord la dessus.  
 
 

Ca c'est la théorie. En pratique ce qu'on doit chercher c'est éviter l'impact (De toute manière si tu passes sous une voiture ou camion, qu'ils soit à 50 ou 30 ça change rien)
Y'en a-t-il déjà eu sur toutes les routes sur lesquelles ils ont baissé de 50 à 30 ? Si la réponse est non je vois pas l'intérêt de baisser à 30 partout...

 
C'est même pas qu'un problème de conception, c'est surtout du marketing pour le marché de la voiture. Suffit de voir les pubs (accélère 0-100 en 4s, la ville est à vous, soyez le roi, etc), + la forme générale des voitures qui est plus agressive qu'il y a 20 ans
 
Avant tout ça, j'aimerai déjà bien qu'on instaure un éthylomètre dans chaque voiture + on met son permis dans un lecteur (qui détecte aussitôt si la voiturez est assurée et a le CT), qui démarre la voiture. On élimine déjà pas mal de dangers.

La seule solution sera dans un pilote automatique non débrayable qui sera écrit par un cycliste quotidien.  
 
 
Ça ne dit pas que les piétons survivront, mais les cyclistes oui, c’est déjà ça.  

Faut avoir le doigt dans l'œil pour ne pas voir (tu as le graphique au dessus) qu'il y a une réelle différence entre 30 et 50.
Une voiture qui roule à 50 a 4 fois plus d'énergie cinétique qu'à 30, un enfant qui déboule entre 2 voitures, l'automobiliste a bien plus de chances de s'arrêter avant l'impact qu'à 50. Et s'il n'y arrive pas, l'énergie que l'enfant va recevoir sera beaucoup moindre.
 
À un moment donné faut arrêter de se dire que les villes sont des circuits, les villes sont des regroupements d'humains vivants ensemble.

Rappel numéro 1, personne ne respecte le 30 kmh, même pas les vélos  

Tout ce que je constate c'est que pour faire du vélo sur route depuis 25 ans je n'ai jamais été autant agressé ou mis en danger que depuis ces 5 dernières années, comme si en mettant de olus en plus de contraintes pour les voitures on ne faisait quentretenir le phénomène  

Soit on prend le partis pris de faire des gens des moutons donc on les prends par la main et on leur laisse pas une seule once de liberté (comme quand tu prends le métro, le bus...n'importe quel transport en commun) en les mettant effectivement dans un véhicule autopiloté par informatique ou n'importe quoi d'autre mais le conducteur n'a jamais à réfléchir.
Soit on prend le partis pris que le conducteur peut réfléchir et respecter les choses sans le guider à outrance. Mais ça implique faire en sorte que le conducteur soit responsable, qu'il connaisse les règles et les respecte. Sinon sévir.
 
La le partis pris est un mix des 2. On laisse le conducteur libre au niveau de son véhicule mais on contrôle quasi pas ses connaissances du code à part une fois quand il a 18 piges. Sur la route par contre en fout de plus en plus de garde-fous. Bref ça rend fous...

   
 
Les limitations de vitesses ne devraient même pas exister. C'est le bon sens qui devrait faire comprendre qu'on doit adapter sa vitesse aux circonstances.
Avant un virage, faut-il poser un panneau de limitation ?
Merci pour ce dredi (je bosse dans cette ville).

Et je peux te dire qu'une voiture qu'une roule à 0 t'as 0 chance de shooter un piéton. Le problème n'est pas celui là. Le problème c'est de savoir faire la part des choses.
Sur une route tu as des points d'attentions. Y'en a toujours dès lors que tu conduis mais leur nombre fluctue en fonction de la route et son environnement.  Et dans une commune ce nombre n'est pas homogène. Tu as des zones qui traversent des zones d'habitation denses, une école, une centre hospitalier etc... Il y'a beaucoup de passages piétons, une bande cyclable à forte fréquence etc... L'automobilise doit être extrêmement vigilant. Franchement c'est pas déconnant de baisser la limitation à 30 la dessus et ça serait criminel de ne pas le faire. A Lille par exemple tu as même une voie dans une zone piétonne, peu d'automobiliste sont au dessus des 30 et je pense même que la plupart roulent à bcp moins que ça.  Mais c'est complètement inuitif. A contrario tu as des routes qui traversent juste des friches industrielles, y'a pas de bande cyclable d'ailleurs doit y avoir un velo tous les 4 jours qui passe par là etc... Franchement mettre une limitation à 30 là c'est contre-intuitif et je peux t'assurer que ceux qui respectent le 30 sont pas la majorité. Au final à part frustrer l'automobiliste je vois pas le projet....Il est bien assez grand pour faire attention aux voitures qu'il croise ou au vélo qui roule une fois de tps en tps.

Si tous les automobilistes étaient "bien assez grand", on aurait pas cette discussion.
Mais adapter la vitesse au contexte, ça me parait plutôt logique.

Et vu les données d'accidentologie, et bien... non.

Oui mais dans ce cas je crois que la réponse, mettre du 30 partout est un peu trop extrême.

Je ne sais pas. Sur toutes les routes qui passe à 30 on a eu un accident grave déjà dans le passé ?

Bref mon vélo est dégueulasse avec la semaine de flotte qu'il a fait, je dois le nettoyer ce week-end
Sinon je vais peut être amener le vélo de mon fils au decath pour une révision. Y'en a qui l'ont déjà fait ? On se pointe juste avec le vélo et on attend combien de tps ? Ils font quoi en vrai ?

d'après l'article y'a -10Km/h de retenus, donc faut rouler à 40Km/h pour être flashé

 
Peut-être parce que pour un cycliste, c'est un corridor vers la mort avec les automobilistes qui tabassent et te frolent ?

On a fait révisé un Btwin chez eux pdt le covid (le truc des 50e). Fallait prendre RDV, et on a eu 2 semaines d'attente (c'était le gros rush). Ensuite tu poses le vélo, ils font un diagnostic en 10-15 min, puis te proposent un devis. Si tu acceptes, ils gardent le vélo quelques jour le temps de trouver les pièces si pas de stock et trouver un créneau pour faire les réparations. Et tu reçois un SMS quand le vélo est prêt.

Ils avaient fait devoilage de roue, changement cassette+chaîne, changement patins, réglage tension transmission/freins, et ptet d'autres petits trucs.

 
On en revient au problème numéro un, le comportement débile d'une bonne partie de la population, et le fait que de mettre des contraintes pas toujours justifiées je trouve que ça ne fait que renforcer les comportements débile.
 
D'ailleurs on trouve normal de limiter à 30 en zone dense, etc... (ce qui est bien, là n'est pas le problème, c'est juste pas contrôle/respecte), notamment pour diminuer le différentiel de vitesse avec les autres usagers.
 
En revanche jamais personne ne s'est dit que doubler un vélo avec un différentiel de 60km/h parfois c'était n'importe quoi, pourtant c'est autorisé hors ville, pourquoi est-ce qu'il n'y a pas une loi qui oblige à doubler un cycle au maximum à 50km/h par exemple ?
 
Toujours pour la même raison, çà ne sera jamais appliqué/contrôlé, et pourtant quand on a pas un QI de mollusque c'est ce qu'on fait naturellement (du moins moi ) quand on double un vélo hors ville...

 
Merci pour cette participation très utile  

Je suis d'accord avec toi, hors ville, c'est parfois plus dangereux.
Il y a du mieux, je crois que la loi oblige maintenant lorsqu'on refait un axe important à prendre en compte les mode de déplacement doux, c'est pas si mal

 
Je pensais que ça allait être à propos de vélos qui leurs poussent au cul