Reprise du message précédent :

Bah quand ça monte sérieusement avec 1000 à 2000 D+ en 20-30 km, faut accepter de mouliner si on ne veut pas pousser tout le temps.

 
 
Un ratio de 0,8 avec des roues de 700 est généralement suffisant pour grimper n'importe quoi en mode sportif.
En mode sacochard en dessous de 0,7 t'as autant pousser le vélo à pieds, t'ira plus vite.

Sur route sans doute, sur sentier DFCI moins, sur single non.

Ah mais oui sur route, sur du dfci cassant clairement ça va pas.

Vu qu'il était question d'un gravel moi je partais direct sur une utilisation off road vététesque

Ouais ça dépends du chemin quand même
 

 
J'ai un VTT en 28/50, faut pas moins par chez moi
 
Il ne faut pas oublier que le diamètre extérieur de la roue est bien plus grand : une jante en 29 avec un pneu genre 2.4 ou même 2.6 ça fait pas le même diamètre qu'un route en 700 / 28
 
Et bien sûr le poids du vélo, en particulier des roues sur l’extérieur, le frottement des pneus larges, le rendement général (encore pire si suspension arrière)...
 
Comparer des transmissions de VTT et de gravel ou route ça a peu de sens en fait.
 

 
22/36 ça mouline plus que 30/46
 
C'était le max des 2x10 à l'époque
 
En mono moderne faut passer en 28/46 ou 30/50 pour retrouver la même chose en gros.
 
 
 
C'est le standard VTT depuis bien longtemps, et c'est pas déconnant du tout

J'avais pas pense à tout ça

 
 
Malgré tout ce qu'on peut penser et ce que les fabricants / magazines peuvent dire, le gravel c'est pas du VTT. Si tu veux prendre du chemin vraiment cassant, tu prends un vtt    
 
Ca me fait rire, les gravel avec pneu en 50, et fourche suspendues. C'est ni plus ni moins que du XC des années 90.

Je comprends pas l'intérêt du gravel, mais je dois être un vieux con.
Les deux fois où j'ai vu un type en gravel, ils étaient sur des chemins à VTT et galéraient grave. Un qui a cherché à me suivre sauf qu'il y avait un passage avec des rochers => il a disparu. Un qui descendait le col de la Forclaz par un chemin et ça se voyait qu'il était mal barré car ses pauvres pneus à mini sculptures n'avaient aucun grip sur le mélange terre humide/feuilles mortes

mon vtt graveulisé est en triple plateau

Oui et non, la géométrie differe un peu quand même.
Un gravel suspendu c'est surtout plus de confort sur les journées de vélo sur petits chemins caillouteux.

Et ça roule mieux sur la route que les VTT

Ah ça le VTT sur la route c'est pas du tout adapté, surtout aux basses pressions du tubeless

Cherche pas trop loin, le graveul c'est du VTC en plus hipster en fait.

Ah voilà, comme ça je comprends

Mon gravel, c'est pour de la randonnée cool avec du passage dans des chemins.

Je pense qu'il faut réaliser qu'un vélo route c'est l'enfer des que c'est pas de l'asphalte, donc ça coupe de plein de chemins sympas comme des chemins de halage, pour lesquels un VTT c'est overkill.
Le gravel reste très performant sur asphalte par rapport à un VTT ou VTC, car c'est moins lourd, et la position est plus aérodynamique.

La je veux un gravel car mon VTT ne sert pas à grand chose par rapport aux chemins que je fais.
C'est un VTT decat, si je dois up.

J'ai un vélo fitness, c'est un vélo route avec un cintre droit. Pneux lo issues 28mm, ça roule super bien sur asphalte, sans les inconvénients du cintre route, donc en vélo taf c'est top.
Souvent ça s'appelle commuter bike aussi, c'est assez proche en un peu moins sportif.
Mais les chemins de halage non goudronnés c'est pas possible quand il y a un peu trop de graviers.

Donc en théorie on pourrait faire des gravel avec

 
Exactement  

La géométrie differe mais c'est le même esprit sur les même chemins.

Le xc d'aujourd'hui c'est le all mountain d'hier.

Le Gravel est bon nul part, mais se démerde partout, en aillant un côté sportif

En analogie avec la moto, c'est l'équivalent du supermot' : ça se traîne sur route, ça se traîne dans la boue comparé à une pure cross, mais tu prends du plaisir à faire les 2 à la fois.

 Alors qu'à l'époque on pouvait difficilement avoir un vélo qui pouvait allier partie très roulante, et partie gravier / meuble.

Le vtc fait les 2, mais n'a pas le côté sportif qu'à un gravel.

 
C'est sûr    
 

Je suis bien d'accord.
Après l'essentiel c'est que son vélo nous donne la banane

J'ai retourné la potence sur le riverside à 300€, avec une chemise à carreau on ne fait pas la différence.

... la fragilité des vététistes aussi.

Sur un VTC t'as souvent (tout le temps ?) une fourche suspendu, pas les meilleures qui n'apportent pas grand chose à part du poids.

https://youtu.be/uyrlEE9AV58

 
Dire que même sur mes VTT je n'ai pas de suspension    
Ce qui ressemble le plus a un vtc, vtc qui ressemblaient aux premiers VTT, se nomment maintenant fitness, on arrête pas le progrès    
 

 
La seule différence entre un fitness et un gravel c'est le cintre droit

Quoi ? Le niveau serait pas dû au matos mais... au niveau ?

Ça remet en cause tout le modèle économique de l'industrie du vélo, efface ce lien tout de suite

En pratique est-ce qu'une personne lambda voit la différence ?

Ah oui.

Entre un vtc avec potence réglable, une suspat devant, parfois une tds suspendue, tout équipé avec 3*10 vitesses, qui pèse ses 16kg, et un gravel qui a une position beaucoup plus engageante avec un confort relatif, les novices voient tout de suite la différence.

D'ailleurs pour un novice complet, le gravel est un vélo de route.

 
Mes collègues et mes amis disent vélo de course.  

Bah oui c'est pour aller faire ses courses

 
C'est effectivement cette réponse bien naze que je donne à chaque fois.    

Entre un gravel, un route, un course, un cyclosportif etc...
 
Il y a tellement de segmentation que cela en devient ridicule.

Same shit pour le VTT
AM XC downcountry trail

« Course » j’entends ça que dans la bouche de personnes qui ne pratiquent pas, et c’est la même chose qu’un route.
Et « cyclosportif », jamais entendu pour parler d’un vélo.
 

tu oublies le cyclocross
Après, les segmentations sur les vélos routes sont liés à des pratiques et épreuves UCI en générale
 

En vtt, c'est pire, les noms sont pas associé à des disciplines
Genre downcountry

https://www.culturevelo.com/shop/velo-route-cyclosport

Cyclosport  

Gros BS commercial ouais

A part les marketeux de Culture vélo, qui utilise cette terminologie ?    

dje33 !

Les clients de culture vélo

En pratique pour monsieur tout le monde il y a 3 type de vélo :

Les VTT.
Les vélo de route.
Les vélo de ville.

Ce qui tu mets dans ton image, le Trek FX 6, c'est pas VTC ou VTT.
C'est des pneus de 32mm quasi lisses, avec quasi pas de crampon.

Un vélo fitness c'est un vélo de route avec un cintre droit, et une position un peu moins le nez dans le guidon, c'est tout.
C'est fait pour les sportifs non cyclistes, qui veulent s'entraîner en faisant du vélo sur route, mais qui n'ont pas besoin des avantages du cintre route et donc pas besoin de ses inconvénients non plus.
C'est aussi souvent proche des commuters bike qui sont similaires mais en général ils auront de l'équipement comme des phares, des gardes boue, des pneus de 32 ou 36mm.

Par exemple moi j'ai ce vélo.

Je voulais un vélo pour le vélotaf à Paris et proche banlieue, donc besoin d'être rapide sur de l'asphalte, rapide sur les freins, avec un pilotage plus confortable qu'un cintre route, permettant de prendre du plaisir en allant au taf, et aussi avec lequel je puisse faire du sport le weekend.
C'est des pneus lisses de 28mm de large gonflés à 6 barres. On peut monter à 32mm si on utilise pas de garde boue, mais pas plus.

La fourche est en carbone, tu peux au max passer sur des chemins avec de la terre sèche, mais les chemins avec un peu trop de gravier ou des racines, tu n'avances pas, c'est désagréable.
Les chemins de hallage bitumé le long du canal de l'ourcq c'est super, mais vers Villeparisi c'est du gravier, c'est horrible.
Ce n'est donc absolument pas un VTC ni un VTT, c'est un vélo de route